Deltamessung für Warmwasser fehlerhaft

Diskutiere Deltamessung für Warmwasser fehlerhaft im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, ich möchte, da es auf Grund der intelligenten Zrikulationspumpe nicht anders möglich ist, den Warmwasserverbrauch meiner ELW über eine...

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  1. #1 Flo2984, 10.07.2014
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    Hallo,

    ich möchte, da es auf Grund der intelligenten Zrikulationspumpe nicht anders möglich ist, den Warmwasserverbrauch meiner ELW über eine Deltamessung ermitteln. Dazu habe ich in den Vorlauf und den Rücklauf zur ELW je einen Volumenmesser installiert. Ziel war es, über den Unterschied zuwischen Wassermenge Vorlauf minus Wassermenge Rücklauf den tatsächlich abgezapften Verbrauch zu ermitteln.

    Leider zeigt nun nach ca. 6 Wochen Betrieb der Volumenzähler im Rücklauf einen höheren Wert als der im Vorlauf an. Das verstehe ich nicht?!

    Bitte um Ratschläge, vielen Dank!

    Anbei eine schematische Darstellung:

    https://dl.dropboxusercontent.com/u/9411841/IMG_0291.JPG%20%282%29.JPG

    mfg
    Flo
     
  2. #2 Taipan, 10.07.2014
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  3. #3 Kater432, 10.07.2014
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    Wenn die intelligente Zirkulationspumpe aus ist (diese wird ja nur sporadisch angehen, wenn Eine bestimmte Temperatur unterschritten wird) kann ja auf dem Vorlauf und dem Rücklauf Wasser ZUR Entnahmestelle fließen. Stell dir vor, dein Warmwasserspeicher hat 2 Anschlüsse, aus dem einen pumpt die Pumpe das Wasser raus und es kommt auf dem anderen Anschluss wieder zurück. Ist die Pumpe aber aus, sind es im Gründe genommen 2 parallel Leitungen zur Entnahmestelle. Wenn eine Strecke kürzer ist, kann mMn da mehr Wasser langfließen (geringerer Druckverlust) das Ware meine Theorie.

    Oder evtl billige wasserzähler die nicht passend zum durchfluss gewählt sind, bzw eine hohe % Toleranz besitzen.
     
  4. #4 robert0204, 11.07.2014
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    Ich war der Meinung, dass eine Diffenenzmessung nicht zulässig ist.
    Zu Deinem Fehler Rückschlagklappe in der Zirkulationsleitung in Ordnung?
    Keine weiteren Zirkulations Stränge vorhanden?
     
  5. #5 Julius, 11.07.2014
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    Robert hat Recht:
    Differenzmessung ist dabei generell unzulaessig.
    Wie man sieht, nicht grundlos...
     
  6. #6 Flo2984, 13.07.2014
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    Hallo zusammen,

    für Mietshäuser unzulässig oder nicht (wir reden hier nur von einer Einliegerwohnung!), ich möchte eine technische Lösung mit der ich den Verbauch (toleranzbehaftet) ermitteln kann. Das ist noch immer besser als schätzen.

    Die intelligente Zirkulationspumpe springt an, wenn jemand warmes Wasser entnimmt, spich sich der Temperatursensor im Vorlauf erwärmt. Dann wird solange Wasser durch die Leitungen zirkuliert, bis der Temperatursensor im Rücklauf ebenfalls eine hohe Temperatur misst. Am nächsten Tag zu dieser Zeit geschieht dies automatisch. Usw....

    Wie kann ich die Rückschlagklappe prüfen?

    Die Messuhren waren mit Sicherheit die teuersten und sollten gut sein :-)

    mfg
    Flo
     
  7. #7 Flo2984, 16.07.2014
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    Habe nun eine Spur:

    Wenn ich im Haupthaus Warmwasser laufen lasse, drehen sich ebenfalls beide Zähler!
    Wie kann ich das verhindern? Mit einem weiteren Rückschlagventil? Oder zwei? Jeweils in den Rückläufen?

    Mfg
    Flo
     
  8. #8 Achim Kaiser, 17.07.2014
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    Das alte Übel ....

    Das Grundkonzept ist Bockmist ... da kannste noch so hochwertige Messgeschichten reinbauen ... es ist und bleibt dann immer noch teurer Bockmist.

    Das :
    interessiert überhaupt keinen, sobald du über die Konstruktion *abrechnen* willst.

    Da kannst auch noch zig Rückflussverhinderer einbauen, wenn dein Mieter mit dem Kopf schüttelt kannste dir das ganze Gerödel dort hin schieben wo nie die Sonne hinscheint ... und deine Abrechnung ganz einfach in die Tonne schmeissen.

    Lassen wir mal die Intelligenz der Zirkulationssteuerung aussen vor ...
    Beispiel für das *warum*....

    Zirkulationsanlage mit 250 l/h *Durchsatz* und einer ganztägigen Betriebszeit ...
    Pro Tag 6 m³ Durchfluss --> 2190 m³ / a.

    Dann schaust mal in die Messfehlerkurven die ein Zähler haben darf .... schon bei ner Abweichung von 2% zwischen den Zählern misst nen (nicht vorhandenen) Verbrauch von 43,8 m³/a.

    Genau deswegen kannste das *Konzept* in die Tonne treten ... vollkommen egal wie vermendlich *genau*deine teuren Wasserzähler angeblich messen (besser als die DIN garantiert der Hersteller nicht). Wenn die Toleranzen sich doof addieren darfste jedes Jahr deinem Mieter noch Geld überweisen, weil er u.U noch 20 m³ *eingespeist* hat ... und dann ?

    Genau deswegen sind solche Konstruktionen einfach für die Tonne und entsprechen nicht der Verordnung.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  9. #9 Flo2984, 20.07.2014
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    Ok, als weitere Lösung fällt mir lediglich ein, die Zirkulation auf das Haupthaus zu begrenzen und den ehemaligen Rücklauf der ELW als parallelen Vorlauf zu nutzen.
    Sollte ich diesbezüglich noch etwas beachten?

    mfg
    Flo
     
  10. #10 Julius, 20.07.2014
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    In solch einem Fall ist die einzig saubere Lösung im Bestand (also ohne Veränderung der Rohrführung) der Einbau von Einzelzählern an jeder Zapfstelle.
     
  11. #11 Flo2984, 22.07.2014
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    das ist leider nicht möglich, dann rechne ich lieber Pauschal ab.
     
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Deltamessung für Warmwasser fehlerhaft

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