Schimmel am Fensterrahmenfalz

Wäre gleich eine kontrollierte Wohnraumbelüftung eingebaut worden, würde es diese Probleme nicht geben.
Das ist wohl eine Mischung aus ----dichten Fenstern, Neubau (mit entsprechender Feuchte), falsches Lüftungsverhalten (Kippstellung).

 

@harald W.

Wie sieht denn die Einbausituation der Fenster aus. Außenbündig im Mauerwerk und überdämmt? Seitlich und unten RAL-Anschluss? Wärmebrücke über falsch montierte Fensterbank?

 

@ Harald,

hattest du mal Gelegenheit, dir nicht betroffene (bewohnte) Wohnungen anzuschauen oder dich mit den Mietern zu unterhalten. Vielleicht hatten diese auch schon Schimmel und haben bloß nicht gezuckt.
Wenn nicht, sollten eigentlich Volkers Hinweise mit großer Wahrscheinlichkeit auszuschließen sein - behaupte ich mal.

 

@Harald

Mir ist da gerade noch was aufgefallen. Du schreibst oben, die Meranti-Fenster seien weiß lackiert. Wenn das kein Schreibfehler war (und lasiert heißen sollte) ist mir die Ursache für den Schimmelbefall der Fensterrahmen schon etwas klarer.

Ich denke aber nach wie vor auch an grundsätzliche Einbaufehler bei den Fenstern.

 

Als AN...

(für den Einbau aller Fenster) würde ich mich aber heftig wehren, wenn sich das tatsächlich nur auf 2 Wohnungn beschränkt. Es ist unlogisch und widerspricht auch der allgemeinen Lebenserfahrung ( - nichts ist unmöglich, sogar Richter sind einer solchen Argumentation zugänglich), dass 84% des Einbaus o.K. sind und in einer Wohnung ALLE Fenster falsch eingebaut wurden. Es sei denn, der HW kannte den künftigen Mieter . Außerdem dürfte die Beweislast, dass falsch eingebaut wurde bereits beim AG liegen.

@ Harald :Kannst du das noch spezifizieren? Die beiden Schimmelwohnungen sind in dem 3-Wohnungshaus, wo ist die leere? Was ist mit dem 6er Haus - vielleicht kannst du da mal vergleichen (Fenstertyp, Einbausituation, Einbauer) Gibts da Unterschiede? Wenn ja, kann man getrost Volkers Idee weiter verfolgen. Sorry, deine Einführung hatte ich zu schnell überlesen

 

@Harald

Die Aussenbänke aus Buntsandstein sind Wärmebrücke Nr. 1, wenn in den inneren Falz ebenfalls eine Steinbank eingeschoben wurde. Im WDVS sollte man außen nur Alubänke zur Wärmebrückenminimierung verwenden.

Lasiert heißt, das Holz ist mit einer offenporigen Beschichtung "atmungsfähig". Wenn´s lackiert und damit die Oberfläche luft- und dampfdicht verschlossen ist, ist der Schaden vorprogrammiert. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass ein Fensterbauer sowas macht.

Aber jetzt erst mal "Mahlzeit!"

 

Das halte ich für so nicht richtig!
Eine 1m lange Aluschiene(gemeint ist die Sockelschiene beim WDVS) in 1mm Stärke, verliert soviel Wärme, wie bei einer 0,27m² ungedämmte Wand.

Die Fensterbank in Alu ist nichts anderes.

 

http://jeep.cfasp.de/upload/

Nimm den Link, der macht alles für dich, danach einfach den angegebenen Link in das Forum einsetzen, vorher die Tags entfernen, die funktionieren hier nicht.


Gruß Holger

 

@ C. Schwarze

Das mag lt. Werbung für den MARMORIT-"QUIX" für eine falsch angebrachte Sockelschiene schon gelten. Hier geht´s aber um den Unterschied zwischen Stein- und Alubank und da ist der Wärmebrückeneffekt bei der Alubank nachgewiesen geringer.

Aber noch mal von Vorne: wann entsteht Schimmel im Neubau?
Doch nur dann, wenn die Raumluft ihre Sättigungsgrenze erreicht hat und Wasser ausfällt und zwar an den kältesten Stellen im Raum.
Wenn jetzt - wie Harald oben schreibt - Schimmel nur an den Fenstern auftritt ist das ein starkes Indiz dafür, dass kein ausreichender Luftaustausch hergestellt wurde und ein weiteres, nicht so starkes, dass beim Fenstereinbau - trotz RAL - Fehler gemacht wurden.
Man könnte jetzt weiter spekulieren. Wenn zum Beispiel die Fenster tatsächlich lackiert sind und die Lackierung an der Blendrahmenunterseite beim Einbau beschädigt wurde (oder in dem Bereich gar nicht da war) könnte das den verstärkten Befall in diesem Bereich erklären.

Es ist halt schwierig, gerade in solch einem Fall eine Ferndiagnose zu stellen. Ein Problem ist hier auch die Rechtsprechung die es Mietern nicht zumuten will, 4 - 5 x am Tag für die erforderliche 2-3minütige Stoßlüftung zu sorgen.

 

Guxtu:
www.khries.de unter dem link "Fachwissen" und da unter "Fenster". Dort steht einiges zu dem Thema beschrieben.
Gruß khr

 

Die Informationen waren nicht aus der Werbung, sondern aus dem Architektenblatt, es waren nicht falsch angebrachte Sockelschienen, sondern die bisherige übliche Ausführung.
Und ich bitte um Erklärung, warum Alu mit 209[W / (m · K)] besser zur Wärmebrückenvermeidung sein sollte, als Granit mit 2,8, Vollziegel mit 0,5 bis 1,8 oder Beton mit 2,1 [W / (m · K)]
abgesehen von der unterschiedlichen Längenausdehnungen zur Dämmung, die Haarrisse an den Leibungen verursachen können. Wo dann Wasser eindringen kann.

 

@C. Schwarze

Also dann muss ich doch etwas weiter ausholen (mit dem Spruch "das haben wir schon immer so gemacht" will ich gar nicht erst kommen.

Es geht hier um Holzfenster, die im Blendrahmenunterteil innen und außen ausgefälzt sind für die Aufnahme der Fensterbänke. Für eine Steinbank als Außenbank brauche ich einen tieferen Falz (ca. 20mm) als für die Alubank, die in der Regel auch höher angesetzt wird als die Außenbank. Die Überdämmung mit dem WDVS geht dann bis UK waagrechtes Blech. Wenn ich Stein-Außen- und -Innenbank in einer Ebene liegen habe, bleibt mir als thermische Trennung dann gerade mal noch ca. 30mm Holz. Das bei Alubänken natürlich mit systemgerechten Anschlüssen zur Rissvermeidung gearbeitet werden muss ist ja wohl klar.

Aber ich denke, das ist ein Nebenkriegsschauplatz und hilft Harald W. nicht weiter.

 

Dürfte ich..

mal ganz vorsichtig darauf aufmerksam machen, dass Harald hier ne bisschen anderes erwartet als Antwort, nämlich wie er sich positionieren soll?
ICH würde nach einem Vergleich befallener und nicht befallener Wohnungen und der äußerlichen Identität der Ausführung und des Ausführenden den Eigentümer/AG mitteilen (unter Verweis darauf), dass mit allergrößter Wahrscheinlichkeit das Nutzungsverhalten Ursache ist und das eine tiefergehende Prüfung (Öffnen der Einbausituation, wilde Berechnungen etc.) zwar eventuell vielleicht eine von den aRdT abweichende Ausführung zu Tage bringt, aber auf Grund des Schadenbildes (eine Wohnung von neun) ein Nachbesserungsverlangen unverhältnismäßig ist und er auf den Kosten dann sitzen bleibt.
Um mit Harald zu fragen: Was denkt ihr darüber?

 

Hallo Harald W.

schau´ doch bitte mal in Deinen eMail-Kasten.

 

Mir fehlt da...

die Angabe/Erkennbarkeit der Dichtungsebene.
Wo liegt die Fensterdichtung. Wenn die von Innen vor der Regenscheine liegt, sollte die thermische (Nicht)Trennung nicht das Problem sein. Und auch die sollte doch wohl in allen Wohnungen gleich sein. Ergo könnte eine ungetrennte Schiene höchstens verstärken, was eh schon da ist.
Entweder liegen die Fenster unten nicht richtig an (bzw sind anders luftundicht) oder es ist falsches Nutzerverhalten.
Nutzerverhalten mal mit einem Dattenlogger über 4 - 6 Wochen dokumentieren - so lange reisst sich keiner z´ammen
MfG