Absicherung eines FI 40 A oder 25 A

Dein Eli hat Dir also schriftlich versichert, daß die bei Dir eingebauten Fehlerstromschutzschalter (entgegen der einschlägigen VDE-Bestimmungen und der Herstellervorgabe) KEINEN Schutz gegen thermische Überlastung brauchen?
Das will ich sehen! Vorher glaube ich das nicht.
Und nachher wird sich die Innung mit ihm befassen...

 

Nö, hat er nicht, das habe ich auch nirgends behauptet. Außerdem hat er die 35A Neozed die ich wollte auch klaglos eingebaut. Er hat mir nur versichert, dass die eigentlich nicht nötig wären und er die normalerweise nicht einbaut. (Und zwar nicht aus Spargründen - ich hatte ein Angebot mit LV und zahle daher Einheitspreise und nicht etwa ein Pauschalangebot!).
Der Link von fuchsi aus #36 und das Zitat von karo aus #37 legen mir immer noch nahe, dass es - anders als von dir behauptet - zulässig sein KANN, Gleichzeitigkeitsfaktoren zu berücksichtigen.
Dass es nicht sinnvoll ist steht hier aber außer Frage.

 

Also ich lese das eigentlich andersrum raus.

Gleichzeitigkeitsfaktoren kann man nur bei der wirtschaftlichen Dimmensionierung von vorgelagerten Sicherungen verwenden, um Leitungsquerschnitte zu sparen.

Also mein Wissenstand ist (ohne es belegen zu können):
Österreich : I2 der Überlast Sicherung <= In vom FI
Deutschland : In der Überlast Sicherung <= In vom FI
Schweiz : In der Überlast Sicherung x Gleichzeitigkeitsfaktor <= In vom FI

 

Hmm.

 

Da man eine unerwartete Nutzungsänderung niemals ausschließen kann (ansonsten wären die ja kaum unerwartet) treffen somit sowieso immer beide Bedingungen zu, sodass man den Gleichzeitigkeitsfaktor genauso gut gleich rausstreichen kann.

Und der Experte schreibt dort auch von sollte, und nicht muss: der wollte sich wohl auch nicht festnageln lassen.


Und wenn man bedenkt, dass 4 Stück 10A LS (oder jede andere 40A LS-Kombination) pro Phase rein theoretisch ganz legal 58A für 60Minuten zulassen dürfen (1.45 x In), schaut es da eh schon schlecht für den FI aus.

 

na da bin ich mal gespannt. Es fackelt die Bude ab und der Eli sagt "Pech gehabt, hättest Dein Nutzerverhalten halt an den Gleichzeitigkeitsfaktoren orientieren müssen".

Alle Hersteller geben vor, dass der Bemessungsstrom nicht überschritten werden darf. Ziehe ich mich auf Gleichzeitigkeitsfaktoren zurück, welchen will man da überhaupt ansetzen?, dann kann man als Anlagenerrichter (und -betreiber) niemals sicherstellsten, dass diese Anforderung eingehalten wird. Es ist dann mehr ein Glücksspiel, und ich weiß nicht, ob ein Richter für so ein Glücksspiel Verständnis hat.

Nur mal zur Erinnerung. Für einen Eli der eine Anlage baut, muss die Sicherheit der Anlage bzw. der Personen immer oberste Priorität haben.

 

Warum diskutiert man eigentlich über eine logische Regelung.

Julius hat hier eindeutig recht. Alle anderen Elis bestätigen dies und nur ein SWerkler ist anderer Meinung.

 

Darf ich als Ingenieur anderer Meinung sein? Wenn ja wuerde ich das genau so sehen wie ein recht namhafter Hersteller, S.52 und S.53....

https://www.automation.siemens.com/mcms/infocenter/dokumentencenter/lv/Documentsu20Brochures/beta_all_technik-fibel-fehlerstrom_tpi_de.pdf

 

Du hast das aber schon richtig im Kontex gelesen ?

und selbst wenn nach verwurstelung diverser Normen, es möglich wäre, macht es keinen Sinn gegen jegliche Logik so etwas zu erstellen.
Ein Bemessungsstrom im Haushalt diverser Steckdosen würde ich nie als bekannt annehmen, ebenso ist ein Gleichzeigkeitsfaktor im Haushalt eine schwierige Nummer.

 

Ja. Und auch verstanden.

Und wie ermittelst du dann ohne Abschätzung des Betriebsstromes und des Gleichzeitigkeitsfaktors für die vorhandenen Stromkreise die beim VNB zu beantragende, "gleichzeitig" benötigte Anschlussleistung für einen Hausanschluss? Bauchgefühl? Erfahrungswert? Pi x Daumen?

 

Hausanschluss? 3x63A. Gibt ja eh nichts anderes mehr (zumindest bei meinem Energieversorger). Und damit kommt man bei 99.99% aller Haushalte aus.

 

Nun es ist ja wohl um einiges einfacher einen Hausanschluss mittels Gleichzeitigkeitsfaktors festzulegen als einzelne Stromkreise im Haus. Im Übrigen gelten die Tabellen üblicherweise auch nur für Hausanschlüsse. Tabellen mit Gleichzeitigkeitsfaktoren für einzelne Stromkreise im Haushalt habe ich noch keine gesehen.

 

Zur Frage der Schriftform:

Hast Du nicht?
Dann muß das an mir liegen.
Denn ich kann nur lesen, was andere vorher geschrieben (gedruckt, gemeißelt etc.) haben!
Du aber kannst offenbar lesen, was andere nur gesagt haben...

Denn wie schrieb ein gewisser "feelfree" in #21:

Auch das wird er Dir wohl eher nicht schriftlich geben.

Mir nicht. Anderen Fachleuten auch nicht.

Immerhin siehst Du ein, daß es einen nachvollziehbaren sachlichen Grund gibt, so zu verfahren.

 

So, hab also den Elektriker nochmal nett mit meinen Problem schriftlich belästigt.
63A SLS vorm Zähler - 40A FI und mehr als 3 B13 dahinter pro Phase.

Hab nichts von irgendwelchen Gleichzeitigkeitsfaktoren mitgeteilt und auch aus der technischen Doku des ABB FI folgende Infos mitgeschickt.




Mal abwarten was Sie antworten. Was wäre denn die optimalste Lösung. Es sind ja hinter dem Zähler 2x FI 40A 4polig und 1x FI 25A 2polig.
Hinter dem Zähler nen SLS/Neozed mit 35A oder 40A oder eher die 40A FI gegen 63A tauschen lassen.

 

eine optimale Lösung gibt es nicht von vornherein. Es ist ein Rechenexempel, entweder 63A FIs, wenn man mehr als z.B. 3x13A pro Phase hat oder Neozeds davor oder mehr FIs oder statt 13A nur 10A wenn man mehr nicht braucht - wie auch immer - alle Lösungen sind zulässig. Da alle Lösungen nur einen recht geringen finanziellen Mehraufwand bedeuten, kann man auch aus der Hinsicht auf Gleichzeitigkeitsüberlegungen verzichten.

 

Am preiswertesten werden die Neozed-Vorsicherungen sein.
Noch einfacher wäre ein Ersatz des 63A-SLs durch einen von 40A (nur mit Zustimmung des VNB).

 

Neozed!
Einmal für den 25 A FI und einmal für den 40A?

So eine Grütze!

 

Aus Erfahrung:
Bei 75 % der Elektro-Anlagen ist der finanzielle Aufwand zu vernachlässigen !

Überlegt euch mal wie lange eine Elektro-Anlage im Gegensatz zu anderen Komponenten der Haustechnik überlebt.
Amortisation?
(Ich hasse dieses Wort)

63 A FI braucht eigentlich kein Mensch im EFH.

Und Gleichzeitigfaktor -Berechnungen braucht i.d.R. auch keine EFH E-Anlage.

Es sei denn, man kommt auf die Idee im Keller 2 Brennöfen zu installieren ,weil man die Töpferei als Hobby entdeckt hat .

MfG

 

Sind deine unden auch dieser Meinung?
Schwätzer!

 

Bitte vollständig zitieren !




PS: Ja und Nein lautet die Antwort!?

Und deine Wortwahl bitte noch ändern!

Danke