Bauausführungsplanung beim Fenstereinbau nicht nötig?

auch ein einfaches zusammenkopieren von Standarddetails, ein textlicher Hinweis auf eine Ausführungsvariante, die ungeändert angewendet werden kann oder ein Hinweis auf eine Einbausituation an anderer Stelle IST Planung. Dafür benötigt es nicht zwingend einer Zeichnung.

Die Frage ist: Reicht es hier aus um das Ziel eines mangelfreien Werkes zu erreichen ...

 

Dann schreib ein Protokoll drüber und sende es allen anwesenden zu. Damit ist auch diese "Planung" dokumentiert ... Fällt aber im Zweifel dem Planer auf die Füße ... wenn ihr im Protokoll vermerkt: Planer hat gesagt: XY muss nicht, oder muss so und so ...


btw: wer bezahlt den Architekten?

 

Dann gibt es ein LV, in dem alles erschöpfend beschrieben ist.

 

Taipan, korrigiere mich gerne, wenn ich falsch liege, aber meines Erachtens liegt beim LV gerade der Hase im Pfeffer. Wenigstens beim LV sollte etwas enthalten sein, was einer Ausführungsplanung gleichkommt. Fugen sind zu planen. Wenn im LV nur steht, welche Fenstertypen eingebaut werden sollen, reicht das meines Erachtens nicht aus.

Dann sollte der TE seinen Architekten fristsetzend auffordern, zumindest im LV und im abzuschließenednen Werkvertrag Angaben zur Fugenausbildung etc. aufzuführen, die einer Ausführungsplanung entsprechen. Die bloße Hinweis "entsprechend den Herstellervorschriften" reicht hierzu m.E. nicht aus.

@Wir bauen bald: Habt ihr den Vertrag mit dem Fensterbauer schon abgeschlossen? Wenn ja, was steht denn genau im LV?

 

Deswegen ja auch das Wort "Erschöpfend" ... damit ist nicht Wasser auf dem Küchenboden des Bauherren gemeint ...

Und das, was Du in deinem 2. Absatz beschreibst ... GENAU so.

 

Du solltest auf Schnitten bestehen. Wenn das nämlichnicht gemacht wird fallen fehlende Anschlußhöhen nicht auf... Immer wieder ein gerne gemachter Fehler...

 

Wieso beinhaltet das Angebot des Fensterbauers einen völlig anderen Text? Der hat anzubieten, was abgefragt ist. Alles andere hat er in ein Nebenangebot zu verpacken ... Es fehlt hier die Lage des Fensters, die Scheibe mit Dreifachverglasung und U_g ist unplausibel, der U_f-wert fehlt, dreifachverglasung in einem 70er Rahmen ... naja ... irgendwie passen da ein paar Dinge nicht zusammen ... was steht denn in den Vorbemerkungen zum Thema Fenster noch so drin ... eine einzelne Fensterposition kann auch noch kürzer sein, wenn es denn in den Vorbemerkungen steht ... ausserdem ist die Bemerkung: "Einbruchhemmung : nach Bauherrngespräch" ein NO-GO. Hier gehört die Einbruchhemmung beschrieben - wie die da reinkommt interessiert hier keinen ... das steht im Besprechungsprotokoll zum Bauherrengespräch ...

 

Dann nimm das Angebot des Fensterbauers nicht an (sofern der Fensterbauer-Werkvertrag noch nicht geschlossen wurde), sondern bestehe auf einem Angebot, das dem von deinem Architekten (ggf. verbessertem) LV und dessen Ausschreibungsunterlagen entspricht. Vorsorglich sollte dein Archi lieber gleich noch ein paar weitere Angebote anderer Firmen einholen, die sich an die Gepflogenheiten halten.

 

Nebenbei:
Wenn es euer Architekt wider Erwarten auch nach schriftlicher fristsetzender Aufforderung und ggf. nach einer Nachfristsetzung mit Kündigungsandrohung nicht hin bekommt, eine mangelfrei Ausführungsplanung zum Fenstereinbau vorzulegen, wäre der Weg frei für eine Kündigung des Architektenvertrags aus wichtigem Grund und ihr müsstet ihn nicht vollständig bezahlen. Ist aber ein mit Risiken verbundener Weg. Eine solche Vorgehensweise wäre nur mit enger Begleitung durch euren Anwalt und evtl. mit einem SV möglich, der jeweils entscheidet, ob die ggf. vorgelegte Fensterplanung nunmehr fachgerecht ist.

 

@Taipan
U-Wert Rahmen ist angegeben, wohl aber mit Uw vertauscht?!
Ein Uf von 0,7W/m²K scheint mir jedenfalls bei der Rahmentiefe nicht machbar, jedenfalls nicht ohne Zusatzmaßnahmen.
Wenn beide Werte vertauscht sind passt es eher.
Die Angabe zur warmen Kante passt m.E. ebenfalls nicht, zumindest nicht in der Kombination, der Wert ist ambitioniert!
Das LV ist so nicht brauchbar.

 

Wie bitte soll denn da ein Fb eine vernünftige Kalkulation machen. Gleich RC 6 kalkulieren?? Oder RC1 mit dem Risiko, der AG will doch RC 3??

Der gesamte LV-Text ist "paste&copy" aus irgendwelchen Hersteller-Textbausteinen!!! Die tauchen immer dann auf, wenn der Ausschreiber entweder sein Handwerk sehr sehr gut beherrscht (weil er die Masken jeden Tag braucht) oder gar keine Ahnung hat (weil er meint, damit auf der sicheren Seite zu sein)!

Ich sehe hier letzteres, was dann auch die Weigerung der Detailierung begründet. Der Kollege kanns schlicht nicht!

 

Wie Sanierung2012 schon angemerkt hat, passen die angegebenen Werte nicht zusammen.

Ich hege die Vermutung, dass der Ausschreibende nicht so richtig weiß, welche Werte heute erreicht werden...
Uf und Ug vertauscht?
Aber auch wenn das so wäre, denke ich, dass selbst ein Uf von Uf=1,0 wahrscheinlich bei der angegebenen Bautiefe (70mm) gar nicht erreicht werden kann.


Ich gehe davon aus, dass es ein Fenstersystem, so wie es ausgeschrieben ist, gar nicht gibt.
wenn ein Fensterbauer das "lesen" kann, sind Nachträgen Tür- und Tor geöffnet...

 

da passt noch mehr nicht.
ist ja schön, wenn der rohbauer sein zeug macht - und der fensterbauer auch.
aber machen die das richtig? ohne gewerkeübergreifende planung?

dann gehts weiter: wer dichtet dann bspw. e. bodentiefe tür aussen ab?
und wie?
wie wird das organisiert? auf zuruf des nixwissenden? "mach mal!"?

 

da gibt es einen begriff, der an allen baustellen immer wieder auftaucht - bauseits. hatte ich auch schon mal im architektenplan stehen! leider erstellt niemand die leistungsbeschreibung für das gewerk bauseits.