Toleranzen bei einer hebeschiebetür

welche toleranzen wurden vereinbart bei auftragserteilung, wenn ja, in welchen messabständen.

wurden die toleranzen im bestand exakt aufgenommen, um einwandfrei konstruieren zu können?

wurde die leistung rechtsgeschäftlich abgenommen odedr die schlussrechnung bezahlt und die erkannten mängel vorher gerügt?

 

muss man eine korrekte arbeit vereinbaren? wenn ich mir einen mercedes kaufe, und die spaltmaße stimmen nicht, dann kann sich der verkäufer auch nicht rausreden das man keine genauen spaltmaße vereinbart hat.

gut das unsere fenster waagerecht eingabut wurden obwohl es nicht vereinbart war.

 

menno - dein vergleich hinkt mehrfach.

ich kann toleranzen bei fenstern im vertrag vereinbaren, normale und erhöhte genauigkeit.
im automobilbau gibt es auch toleranzen, nur sind die wesentlich kleiner als beim hausbau.
ein automobilverkäufer hat die mängel nicht produziert.
um maximale toleranzen zu bewerten sollte man schon wissen, was vereinbart wurde.

@TE - wie ist die reaktion des auftragnehmers zu den angezeigten mängeln?

 

Ich hab da mal eine Frage

Hallo Rolf,

Bitte mal näher an einem nach vollziebaren Beispiel erläutern, was ist eine "normale" und was eine "erhöhte" Genauigkeit im Fensterbau und Fenstermontage ist und welchen praktischen Sinn diese haben sollen.

Es kann ja sein, dass diese Begriffe (normale und erhöhte genauigkeit) im Zusammenhang mit Fenstern und deren Einbau/Montage in den letzten 40 Jahren bei mir noch nicht vorgekommen sind oder ich diese vergessen habe.

Und, werte Leserschaft bitte melden wer einen entsprechenden Vertragstext im Zusammenhang mit Fenstern schon einmal gelesen und/oder verwendet hat.

Gruß

 

DIN 18202 besagt normale toleranzen und erhöhte anforderungen an genauigkeit. sind meist nur wenige mm und gelten hier für bauwerk, putz, estrich und bodenbelag. zur herstellung des fensters gelten sie nicht, aber beim einbau sind toleranzen der angrenzenden bauteile entscheidend, die sollten ausgeglichen oder verdeckt werden. sichtbare spaltmasse von 20 mm zwischen putz und fensterrahmen fallen bestimmt nicht darunter.

 

Rolf A i b,
...und das kann man/frau vorher bei einer Fensterbestellung im Vertrag vereinbaren?

Und, eine zu klein bemessene HST bewerte ich dann im Zusammenhang mit der DIN 18202?

Richtig?

Hallo TE, ein "zu klein" bemessenes ist zu klein passt also nicht. Oder ein vorhandenes Spaltmaß (das auch welchem Grund auch immer) vorhanden ist wird fachgerecht abgedichtet und verschlossen.
Die 20mm bei der Rolladenbefestigung zu überbrücken sollte auch kein Problem sein, und danach das verbleibende optische Ergebnis bewertet werden.

Wenn Sie auf einer Neuen Tür bestehen sollten, haben Sie noch viel zu tun um Ihren Anspruch durchzusetzen. Viel Erfolg!

Die weiteren von Ihnen genannten Fehler sind nur bei einer örtlichen Besichtigung zu bewerten, auf Grund Ihrer Beschreibung hier auf diesem Weg aus der Ferne mit Sicherheit nicht.

Zur Durchsetzung möglicher Ansprüche brauchen Sie einen neutralen Fachmann/frau vor Ort.

Gruß

 

ich nehme es in meinen leistungsbeschreibungen auf. mann und frau können das auch, wenn sie es wissen.

dass eine zu klein bemessene hebe-schiebe-tür nach din 18202 zu bewerten ist, habe ich nicht geschrieben - richtig?

@ TE - es reicht nicht, dass der auftragnehmer meint, dass die toleranzen im rahmen des üblichen liegen. er muss dir das nachweisen - schwarz auf weiss mit der dazugehörigen regelung. fordere ihn dazu auf.

 

Hallo zusammen,

wir haben für den Terrassenausang auch eine Hebeschiebeanlage montieren lassen. Auch unser Fensterbauer hatte unter dem Rahmen Kanthölzer als Auflage auf die Bodenplatte verwendet, allerdings auf die gesamte Länge (6m, 2 gegenläufige Hebe-Schiebeelemente in der Mitte, 2 feste Fensterelemente aussen).

Dies haben wir nicht akzeptiert, da es eigens für die Auflage fertige Kunststoffprofile als Höhenausgleich gibt. Diese Kunststoffpofile wurden dann auch eingebaut. Wir argumentierten, dass die Kanthölzer wegrotten könnten.

Schöne Grüße!

 

Ich weiß nicht, ob das Standart ist - Standard ist das hoffentlich nicht. Sind die Maueröffnungen überhaupt lotrecht?

 

da benötigst du einen sachverständigen! am besten bei der handwerkskammer anrufen, einen auswählen und termin vereinbaren.

 

Sehe ich genau so. Vieles ist unsauber gearbeitet. Auch im (Fenster-)Bau dürften die Toleranzen überschritten sein.

Wer zahlt eigentlich den Sachverständigen? Oder sollte man zuerst den Fensterbauer eine Frist zur Nachbesserung einräumen, bevor der Sachverständige gerufen wird?

Diese "Tragklötze" aus Holz: was stützen die denn? Im 4. Bild / Innenaufnahme scheinen ja doch Profile unter dem Fensterrahmen verbaut zu sein. Werden die Tragklötze wieder entfernt, wenn die Terrasse angeschlossen wird?

 

Sachverständiger

Hallo,

es ist jetzt müßig über das für und wieder und eine evtl. fehlerhafte Ausführung der Tür und der Montage zu diskutieren.
Ein SV vor Ort kann das besser beurteilen, zumal alle Diskussionsbeiträge die hier aus der Ferne geschrieben werden nur einen Erkenntnisgewinn ohne belastbares Ergebnis bringen.

Zu den Kosten des Gutachters/Sachverständigen.

Der, der Diesen bestellt hat Ihn auch zu bezahlen. Und zwar mit einem angemessenen Teil-Betrag schon vorher. Wer die Musik bestellt...

Es gibt auch noch einen anderen Weg.

Die Parteien vereinbaren vorher einem Autrag an den Gutachter im Rahmen eines Schiedsgutachtens zu erteilen.
Vereinfacht dargestellt bezahlt dann die Unterliegende Partei...

Gruß

 

So pauschal stimmt das nicht.
Klar muß man als AG diese Kosten erst einmal verauslagen.
Aber es kann durchaus sein, daß sich auch ohne vorherige Vereinbarung ein Erstattungsanspruch ergibt.

 

Erstattungsanspruch

Deshalb meine Frage, ob

muss, um einen eventuellen Erstattungsanspruch auch erfolgreich geltend machen zu können.

Allerdings ist m.E. der von JSch vorgeschlagene Alternativ-Weg der fairste, wobei ich den Besuch des Kundendienstes des Herstellers noch abwarten würde. Bis Dienstag ist ja nicht mehr lang hin und vielleicht tut sich ja von dort was.