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Haussanierung Bj. 1974 | Laufend aktualisiert mit Bildern :)

Diskutiere Haussanierung Bj. 1974 | Laufend aktualisiert mit Bildern :) im Forum Mein Hausbau auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

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    Haussanierung Bj. 1974 | Laufend aktualisiert mit Bildern :)

    Hallo zusammen,
    nachdem ich mich bereits in einem anderen Forum vorgestellt habe und ich da irgendwie ins Leere gelaufen bin, wollte ich hier nochmal unser Projekt vorstellen und würde mich über Hinweise, Tipps und Anregungen sehr freuen.

    Wir werden ein Haus Baujahr 1974 mit 239 m2 + Vollkeller kaufen und sanieren. Unser Gesamtbudget inkl. Kaufnebenkosten und Sanierung liegt bei 350 000 Euro. Die Größe ist für unsere Zwecke ideal (Da ich Büroräume unterbekommen muss) und in unserer Region nicht leicht zu finden. Das Problem: Ich habe keinen Schimmer von Sanierungskosten und was es alles für Möglichkeiten/Fallstricke gibt; da würde ich mich sehr über Ideen von euch freuen.

    Wir haben einen Architekten mit an unserer Seite und fühlen uns auch gut aufgehoben. Dennoch denke ich, sollte man sich weitere Meinungen hinzuziehen. Laut seiner Aussage sollte folgendes auf jeden Fall gemacht werden:

    Wärmedämmung Wand + Dach
    Neue Fenster
    Verkleidung Giebel
    Neue Heizung
    Bäder
    Maler + Boden
    Nebenkosten inkl. Planung etc.

    Um ein bisschen mehr Infos zur Verfügung zu stellen hier noch die Berechnung vom Architekten und die Grundrisse.









    Macht dann gesamt 180 000 Euro nur für die Renovierung + 190 000 Euro Kaufpreis. Bin ich also bei entspannt 370 000 Euro ohne Schnick-Schnack, neue Innentüren, Solaranlage, Unvorhersehbares etc.

    Frage: Liegt das Haus also über unseren Möglichkeiten oder hat der Architekt einfach etwas zu satt gerechnen bzw. macht es vielleicht auch Sinn gar nicht das volle energetische Programm zu fahren? Mir ist natürlich auch bewusst, dass man sich das Objekt immer vor Ort ansehen muss um eine echte Empfehlung aussprechen zu können. Aber vielleicht kann der eine oder andere schon aus Erfahrungen mit dem Baujahr was sagen oder ob die angesetzten m2 Preise für Dämmung etc. so schon passen. Fragen zum Aufgabengebiet des Architekten usw. werde ich noch im entsprechenden Unterforum posten.

    Eigenleistungen könnte ich übrigens bei Maler und Bodenbeläge mit einbringen. Viel mehr denke ich nicht (vielleicht hier und da noch Handlangertätigkeiten; dann hörts aber wohl auch schon auf.)

    Über möglichst viele Meinungen, Ideen und Anregungen würde ich mich sehr freuen. Gibt es preisgünstige Alternativen zum regulären Dämmen, reicht bei der Heizung nicht vielleicht auch einfach ein neuer Brenner usw.
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  2. Haussanierung Bj. 1974 | Laufend aktualisiert mit Bildern :)

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Habt ihr denn schon Gas im Haus?

    Ansonsten finde ich den Wechsel von Öl auf Gas Brennwert mit 10.000€ zu beziffern recht optimistisch - so sagt zumindest mein laienhaftes Bauchgefühl.

    ...allerdings gibts da auch andere Punkte in der Kostenschätzung, die recht preiswert erscheinen...
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  4. #3
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    Hi stevie,
    danke für dein Feeback. Ja. Der Gasanschluss ist bereits im Keller, sonst hätte ich mich auch gewundert. Welche Punkte würdest Du ansonsten kritisch sehen?
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  5. #4

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    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Haus Baujahr 1974 mit 239 m2 + Vollkeller kaufen und sanieren. Unser Gesamtbudget inkl. Kaufnebenkosten und Sanierung liegt bei 350 000 Euro. ... Macht dann gesamt 180 000 Euro nur für die Renovierung + 190 000 Euro Kaufpreis. Bin ich also bei entspannt 370 000 Euro ohne Schnick-Schnack, neue Innentüren, Solaranlage, Unvorhersehbares etc. ... Liegt das Haus also über unseren Möglichkeiten oder hat der Architekt einfach etwas zu satt gerechnen bzw. macht es vielleicht auch Sinn gar nicht das volle energetische Programm zu fahren?
    Dieses Wochenende verbringe ich mit der Kostenberechnung eines vergleichbaren, wenn auch deutlich älteren und etwas kleineren Objektes mit ähnlicher Aufgabenstellung. "Zu satt" ist der Kollege da kaum gerechnet, für meinen Geschmack sogar zu sehr am unteren Rand.

    Naheliegend ist eine sinnvolle zeitliche Staffelung der Maßnahmen, nur das vor dem Einzug tun, was der späteren Nutzung nicht im Weg ist und wordurch bei späterer Ausführung die Lebensqualität zu sehr sänke.

    Und für Geld scheint der Kollege auch nicht arbeiten zu müssen. Schon ohne Mwst., Umbauzuschlag und Nebenkosten ist da nach HOAI eigentlich 50 Prozent mehr fällig. Kann das vielleicht alles netto gerechnet sein? Wie auch immer, freut Euch über das Geschenk des Kollegen oder der Kollegin.
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  6. #5
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    Hallo Skeptiker,
    dein Name gefällt mir!

    Da die Berechnung an mich als Verbraucher gegangen ist, hoffe ich auf Preise inkl. Märchensteuer. Ich werde da aber nochmal nachfragen.

    Jetzt hast Du und stevie schon gesagt, dass die Kostenschätzung der Sanierung doch sehr günstig erscheint. Woran macht Ihr das fest - stechen da einzelne Punkte besonders hervor? Über eine sinnvolle zeitliche Staffelung der Maßnahmen habe ich auch schon nachgedacht und werde das mit in das nächste Gespräch einbeziehen. Mir selbst fehlt es noch an Vorstellungskraft, was man tatsächlich gut auch später machen kann. Dämmung vom Dach soll von innen erfolgen; muss also vor Einzug erledigt werden. Dämmung der Wände ist von außen vorgesehen; könnte also noch später gemacht werden - ebenso die Heizung. Aber macht das Sinn? Ähnlich denke ich über die Bäder. Gäste- und Zweitbadezimmer lassen wir (fast) so wie sie sind; lediglich das Hauptbadezimmer soll vorher fertig gemacht werden. Mhhh....
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  7. #6

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    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Jetzt hast Du und stevie schon gesagt, dass die Kostenschätzung der Sanierung doch sehr günstig erscheint. Woran macht Ihr das fest - stechen da einzelne Punkte besonders hervor?
    Nö, die reinen Baukosten passen alle in der Größenordnung, sind aber auch alle immer im unteren Viertel des Spekrums und vielleicht noch nicht ganz vollständig. Es ist eine "Kostenschätzung", d.h. die hat auf jeden Fall noch 10% Luft in beide Richtungen. Ich denke aber eher Luft nach oben.

    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Über eine sinnvolle zeitliche Staffelung der Maßnahmen habe ich auch schon nachgedacht und werde das mit in das nächste Gespräch einbeziehen.
    Unbedingt!

    Kannte der Planer (freier Architekt?) zufällig Dein Budget und hat es jetzt genau getroffen?

    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Mir selbst fehlt es noch an Vorstellungskraft, was man tatsächlich gut auch später machen kann. Dämmung vom Dach soll von innen erfolgen; muss also vor Einzug erledigt werden. Dämmung der Wände ist von außen vorgesehen; könnte also noch später gemacht werden - ebenso die Heizung. Aber macht das Sinn? Ähnlich denke ich über die Bäder. Gäste- und Zweitbadezimmer lassen wir (fast) so wie sie sind; lediglich das Hauptbadezimmer soll vorher fertig gemacht werden. Mhhh....
    Klingt naheliegend. Ohne Detailkenntnisse lässt sich das aber nicht bewerten. Mein Bauherr wartet auf die Kosten. Der Kollege soll Dir das darstellen!
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  8. #7
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    Okay - die "reine" Kostenschätzung passt also schon so ins Bild, ist aber eben nur eine Schätzung. Vergisst man schnell und muss ich im Hinterkopf behalten. Man nimmt gedruckte Zahlen ja schnell gerne als "bare Münze".

    Unser Architekt kennt unser Budget und hat es aktuell etwas überschritten; mit dem Hinweis, dass man aber auch nicht alles machen muss. Ich denke da natürlich eher in die Richtung, dass wenn ich das Dach dämmen lasse, sollte ich es ja auch mit den Wänden machen. Aber klar - da wird er uns wohl noch was zu sagen können.

    Kannst Du mir sonst noch etwas mit auf den Weg geben? Bin über jeden Hinweis und Ratschlag froh. Man möchte ein Haus kaufen und sanieren - hat null Plan davon und muss sich daher auf einen Anderen verlassen. Das gefällt mir nicht; kann es aber ebenso wie beim Arzt oder Steuerberater nicht ändern.
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  9. #8

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    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Unser Architekt kennt unser Budget und hat es aktuell etwas überschritten; mit dem Hinweis, dass man aber auch nicht alles machen muss. Ich denke da natürlich eher in die Richtung, dass wenn ich das Dach dämmen lasse, sollte ich es ja auch mit den Wänden machen. Aber klar - da wird er uns wohl noch was zu sagen können. Kannst Du mir sonst noch etwas mit auf den Weg geben?
    Wenn das Budget jetzt schon überschritten ist: Höre auf, auf Wunder zu hoffen und versuche stattdessen vom Kollegen ein Konzept zu bekommen, wie sich das Objekt über einen für Euch erträglichen Zeitraum auf das gewünschte Niveau bringen lässt. Wenn das nicht geht, ist das Objekt zu groß, zu teuer, Euer Anspruch zu hoch oder Euer Budget zu klein. An einer der Ecken muss man ansetzen, sorry!



    Genau an dem Punkt sind meine Bauherrn übrigens auch, haben allerdings schon gekauft. Und nun ist da dieser tiefe Graben zwischen "können" und "müsste man dringend" und "hätten wir gerne".
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  10. #9

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    Eben eine Sanierung eines Holzhauses aus den Dreißigern fertig gestellt. Bauherren kamen mit abgeschlossenem Kaufvertrag, Kostenschätzung eines "Kollegen", der plötzlich nicht mehr wollte (warum wohl) einer Finanzierung mit kfw-Kredit zu mir und baten mich ihnen da mal zu helfen ... nach geschlagenen 30 sek. schüttelte ich den Kof und sagte SO wird das nichts. Wir sind aber wie gesagt fertig haben grade mal 8% überzogen, es wurde komplett anders saniert als der Bauherr sich das vorstellte (aus bautechnischer Sicht) und die Bauherren sind glücklich da an einer Katastrophe vorbeigeschrammt zu sein ... Verdient habe ich an dem Werk nichts, da der Aufwand in keinem erklärbaren Verhältnis zu dem Aufwand stand. Aber die strahlenden Gesichter der Bauherren nach der Rosskur entschädigen ein wenig.

    Man kann bei deiner Baukostenschätzung scheinbar schon davon ausgehen, dass das realiesierbar ist, dann bedarf es aber einer intensiven Planung und Betreung. Wie der Kollege das bei dem knappen Honorar realiesieren will, ist mir allerdings schleierhaft.

    @skeptiker: das das bruttopreise darstellen sollen steht bereits in der letzten Zeile, allein glaube ich ebenfalls nicht, dass das klappt.
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  11. #10

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    Zitat Zitat von Taipan Beitrag anzeigen
    @skeptiker: das das bruttopreise darstellen sollen steht bereits in der letzten Zeile, allein glaube ich ebenfalls nicht, dass das klappt.
    ch könnte mich jetzt noch mit "was denn für nen brutto, inkl. Planerhonorare?" rausreden, aber ich hab's einfach übersehen. Da ist ja auch noch mein eigenes Tabellenwerk ...

    Wieso kommen Bauherrn eigentlich immer erst nach dem Kauf? (Der schärfste hatte sich ein Laubengrundstück verkaufen lassen und konnte einfach nicht glauben dass keine Chance bestand, darauf eine dreigeschossiges Haus für ihn, seine drei Brüder und die Eltern zu bauen.)
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  12. #11
    Themenstarter

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    Aber im ernst. Ich hab auf jeden Fall Bedenken mich zu übernehmen; immerhin ist das wohl die größte Investition in meinem Leben. Da will man keinen Murks machen. Es ist für mich als Laie nur extrem schwierig zu bewerten was nun wieviel kosten darf, was Sinn macht und wo man bedenkenlos eher warten kann. Ich weiß - um mir das aufzudröseln ist der Architekt da; nur wenn es am Ende nicht passt ist es meine Kohle und ich bin schon skeptisch was die Kosten angeht.

    Vielleicht ist das Haus ja doch nix... Im Prinzip frisst das energetische Sanieren bei mir mein vollständige Budget. Dann hab ich aber immer noch ein 40 Jahre altes Dach, keine neuen Innentüren oder meine LAN-Verkabelung. Komme gerade ins Zweifeln. Ich sollte jetzt ins Bett gehen!
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  13. #12
    Themenstarter

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    @Skeptiker.

    Ich hab noch nicht gekauft!
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  14. #13
    Stolzenberg
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    Dann geh noch einmal mit einem Schadstofffachmann durch das Haus und lasse den noch einmal alles anschauen. Wenn Ihr asbesthaltige Trockenbauplatten oder Bodenbeläge findet die der Architekt übersehen hat, dann könnt Ihr schon einmal eine "1" in der fünften Vorkommastelle dazutun. Lies Dich schlau wenn Du Dich hier nicht übernehmen möchtest.

    z.B.: http://www.apug.nrw.de/pdf/leitfaden.pdf

    Liebe Grüße aus dem Harz!
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von Grenzgaenger Beitrag anzeigen
    Ich hab noch nicht gekauft!
    Ja, das hatte ich schon verstanden. Für mich stehen da zu viele Fragezeichen, aber ich kenne Deine Umstände und die Immobilienlage an Deinem Wohnort nicht.

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  17. #15

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    Zitat Zitat von Taipan Beitrag anzeigen
    ... Bauherren kamen mit abgeschlossenem Kaufvertrag, Kostenschätzung eines "Kollegen", der plötzlich nicht mehr wollte (warum wohl) einer Finanzierung mit kfw-Kredit zu mir und baten mich ihnen da mal zu helfen ... nach geschlagenen 30 sek. schüttelte ich den Kof und sagte SO wird das nichts. Wir sind aber wie gesagt fertig haben grade mal 8% überzogen, es wurde komplett anders saniert als der Bauherr sich das vorstellte (aus bautechnischer Sicht) und die Bauherren sind glücklich da an einer Katastrophe vorbeigeschrammt zu sein ...
    Magst Du Dein Sanierungskonzept mit ein paar Stichworten erläutern? Könnte ja lehrreich sein!

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