Verlegung der Fußbodenheizung als Eigenleistung?

Mein HB war froh das ich das selber übernommen habe - er war voll bis Unterkante Oberlippe mit Aufträgen und hätte so zwei Gesellen für einen Tag abstellen müssen - ich hab das Abends nach der Arbeit gemacht und wir waren nach 3 oder 4 "Tagen" dann auch durch.

Der HB hat den Plan gemacht - er hat schon eine vorbereitete Anleitung worauf man achten muss - Tacker, Nadeln, Abrollvorrichtung hat er gebracht - der Rest ist kein HExenwerk - und auch eine Doppelschnecke kriegt man hin.

Er kam dann um die Rohrenden zu verbinden - hat alles nochmal geprüft und die Heizung abgedrückt.

Und ich bin sicher das ich mit dem Rohr sehr viel vorsichtiger umgegangen bin als seine Leute das gemacht hätten. Ich hatte halt keinen zeitlichen Druck.

Es gibt deutlich schwierigere Sachen...

 

Da hast du recht. Wenn es in die Hose geht sollte man auch den A.... in der Hose haben und das selbst regeln bzw. sich eingestehen, dass es der eigene Fehler ist. Wenn ich billig (Computer)-Kram aus China schicken lasse, muss ich halt 3 Wochen Lieferzeit einplanen. Umtausch/Reklamationen sind sinnlos und Verbraucherrechte sowie Garantie kennt da eh keiner :-). Freundlich sind die Jungs da auch nur bis die 30(45)-Tage Paypal-Sperre für das Geld rum sind.

Kann auch den Handwerker verstehen, wenn der keine Zeit hat sich für jeden Auftrag stundenlang mit Preisvergleichen zu beschäftigen. Zahlt ja eh keiner. Schlimm ist dann auch, wenn nach 14-Tagen das Angebot vom Kunden bestätigt wird und der Netzpreis dann weg oder deutlich höher ist.

Ciao Christian

 

Bei solchem Kleinkram mag das angehen. Bei einem im Estrich versenkten FBH Rohr, einer installierten Hydraulik bzw. Komponenten oder gar einem WE, dürfte dem schnellen Widerruf und Rücksendung Einiges entgegenstehen ;-)
Äußerliche Beanstandungen sind leicht feststellbar, funktionale und damit wesentliche, stellen sich jedoch meist erst im Betrieb heraus.
Abgesehen davon, Kistenschieber haben eine völlig andere Kostenstruktur, als ein ortsansässiger HB. Zudem meist fachlich völlig inkompetent. Denen mal eine fachliche Frage stellen ;-) Wie sich da schwerwiegende Garantiefälle abwickeln lassen, kann man sich an drei Fingern abzählen. Gewährleistung ist etwas völlig anderes.

 

Falsch gereimt. Es gibt reine Internetfirmen (eigenes Lager) in diesem Geschäft. Ich habe aber deutlich mehr gefunden, die ein anderes Modell fahren. Die Großhandelskette mit der ich selbst indirekt zu tun hatte, besteht aus knapp einem Dutzend regionalen, selbstständigen Einheiten. Der Handwerker im Osten bezieht bei GH1 und der in Frankfurt bei GH2. Wenn jetzt der im Osten z.B. eine Baustelle bei Frankfurt hat (oder das an privat in Frankfurt übers internet verkauft), dann bestellt er zu seinen Preisen bei GH1, der reicht das als Verbundauftrag an GH2 und GH2 liefert lokal auf die Baustelle (an den privaten Besteller). Aber zu Preisen von GH1. Das hat die gleiche Servicequalität als wenn der ortsansässige Handwerker bei GH 1 bezogen hätte. Nur die Preise sind deutlich anders (günstiger), selbst bei gleichen Mengen.

Dazu kommt, dass anscheinend einzelne Handwerker im Osten das als zweites Standbein erkannt haben und folgenden win/win geschaffen haben. Sie liefern mit relativ geringer Marge an örtliche kleine Handwerkskollegen weiter. Der Kollege bekommt das Zeug dann immer noch billiger, als wenn er einmal im Jahr das ganze von seinem Großhändler bezieht und der verkaufende Handwerker bekommt Mengen zusammen die ihm helfen noch bessere Preise zu bekommen. Und da der Aufwand sehr gering ist, kommt er mit der kleinen Bruttomarge recht gut hin anscheinend.

Ob das krank ist oder nicht, dazu will ich mich gar nicht groß äussern. Ganz neutral geäussert denke ich aber, dass Gorbatschows Kommentar zu Honecker in den letzten Tagen der DDR auch zu diesem mehrstufigen Vertriebsmodell passen könnte.

 

Logisch, da geht´s um´s Geschäft und sonst um nichts. Ich bin mit denen weder verwandt, noch verheiratet oder verschwägert, sondern man arbeitet auf geschäftlicher Basis miteinander. Bei langjährigen Geschäftsbeziehungen ist das vielleicht ein bisschen anders, aber auch da ist schnell Feierabend wenn´s um´s Geld geht.

Achim hat geschrieben" no risk - no fun", und genau so ist es. Ich schreibe die Ware quasi ab sobald sie hier auf dem Hof steht, denn ich kenne nur 3 meiner Lieferanten, die gleichzeitig auch noch Kunden sind, bei denen ich im Gewährleistungsfall zumindest eine Chance hätte, dass die Ersatz schicken. Das ist aber auch nur bei hochpreisigen Produkten sinnvoll, denn wegen ein paar Hundert Euro lohnt das Ganze sowieso nicht.

So, und jetzt sind wir wieder beim FBH Rohr. Wenn da etwas schief läuft, hat man als Lieferant ein Problem, denn der Schaden übersteigt den Wert bei weitem. Natürlich wird jeder Lieferant oder Hersteller zuerst einmal versuchen den Hals aus der Schlinge zu ziehen, aber beim GH um die Ecke, der wiederum ein Großabnehmer beim Hersteller ist, hat man halt einfach bessere Karten. Das ist nicht zu vergleichen mit einer Grafikkarte aus China die man für 10,- € an jeder Straßenecke kaufen kann.

Leider sind solche Details den wenigsten bewusst, und deswegen gibt es immer wieder solche Diskussionen.

 

Kann ich durch meine Erfahrung nicht bestätigen. Beispiele für Kistenschieber:

Gefrierschrank: Regionaler Großhändler mit eigenem Lager.
Zubehör großer Holzwurmhersteller und Elektrowerkzeug: Fachgeschäft mit besuchbarem Ladengeschäft, allerdings fokussiert auf drei oder vier Marken
Bezug Sanitär Fußbodenheizung und Lüftung: Meister geführte Firma aus dem Osten mit Nebengeschäft Internethandel eher für Rohmaterial, geliefert über den örtlichen Großhandel.
Ersatzteile für großen roter Werkzeughersteller: Forum mit fachkundiger Anleitung/Hilfe zur Schadenssuche und Versorgung mit Bestellnummern, bzw Ersatzteilen auch für Maschinen die der Hersteller nicht mehr supported über einen angeschlossenen Shop
Ersatzteile für Waschmaschine und Trockner: Dito wie oben. Kompetentes Forum mit angeschlossenem Shop.
Elektromaterial / KNX: Bezug über zwei Firmen, beide in Foren unterwegs und dort als Kompetenzträger gesehen, unterstützen bei der Geräteauswahl im Forum und telefonisch


Das sind alles neue Vertriebswege. Manche funktionieren autark, andere (Fußbodenheizung) nur, weil das Handwerk verkrampft an einem überholten Vertriebssystem festhält und sich selber in den Fuß schiesst. Und manche funktionieren besser. Waschmaschine und Trockner hätte ich vermutlich entsorgen müssen bei Reparatur durch Kundendienst und bei den Elektromaschinen (den roten) hätte mich der Hersteller gar nicht mehr mit Ersatzteilen versorgen können. Da gibt es einen Sekundärmarkt, der nur übers Internet funktioniert.

 

Das ist die Frage! Abgesehen vom Invest und "möglichen Einsparungseffekten", müßte man zunächst wissen, welcher VA, wieviele Heizkreise/Raum, welche HK Länge, welcher Dm, welcher FB Oberbelag, welche Dämmung unterhalb der Heizebene etc., Alles in Abhängigkeit von der spezifischen Raumheizlast und unter Berücksichtigung von Minder- bzw. Fehlleistungen. Laien dürften hiermit deutlich überfordert sein.
In den Fuß schiessen sich die "Selbermacher" meist selbst, weil keine hinreichende Dimensionierung vorhanden ist. Abgesehen hiervon, der ungeübte Arbeitaufwand, im Gegensatz zum Profi, enthält einen Aufwandsfaktor 3...7, je nach eigener Fähigkeit. Ob da tatsächlich noch gespart werden kann, ist wenig wahrscheinlich.
Noppensysteme sind für den Laien eher geeignet, als Tackersysteme. Bei notwendig geringen VA ergeben sich hier jedoch naturgemäß Grenzen!
Bei FBH ist die serielle Wärmeabgabe in den Raum signifikant. Bifilare Verlegung gleicht dieses durch die wechselseitige Verlegung von VL u. RL aus (Wärmeverteilung u. Abgabe in den zu beheizenden Raum). Bei Mäandern ist das nicht möglich, daher nur für kleine, ergänzende, z.B. WH Flächen, bei gleichzeitig geriner Spreizung sinnvoll!

 

Sogar das kann man für überschaubares Geld übers Internet berechnen lassen. Und meine gelebte Erfahrung (mit zugegebener Maßen geringen Stichprobengrößen) war die, dass alle Sanitärbetriebe (auch indirekt über Bauträger) die mir bisher über den Weg gelaufen sind, das nach Gefühl und nicht nach Berechnung dimensioniert hätten.

Ja,ja, Aufwandsfaktor 3-7 bei der Fußbodenheizungsverlegung. Zwei Gegenbeispiele dafür, dass der Faktor realistisch eher zwischen 1 und 2 (oder sogar unter 1) liegt, kann ich dir da alleine schon aus dem engsten privaten Umfeld liefern.

Ich würde mal gerne mehr über Deine eigene Praxiserfahrung erfahren. Die dauernde Wiederholung von Sätzen die auf eine Reproduktion von Folien aus Schulungen hindeuten, hinterlassen bei mir eher den Eindruck, dass Du es mit der Erfahrung nicht so hast. Obiges ist alles richtig, liefert aber aus meiner Sicht nicht ein Argument warum die Verlegung einer Spirale im Tackersystem irgendeine Art von hochqualifizierter, komplexer Tätigkeit darstellen sollte.

 

Und du meinst das der "normale Heizungsbauer von nebenan" das alles überblickt?

Abgesehen davon ging es hier nur um die Ausführung nach vorhandenem Plan - nicht eigene Planung.

Was ist an einem Tackersystem schwierig? Okay - wir haben das Ganze zu zweit gemacht - ich hab das Rohr gehalten und positioniert - meine Frau den Tacker bedient. Der Profi kriegt das vermutlich alleine hin indem er mit dem Fuß das Rohr führt... aber sonst? So ein Tackersystem ist doch kein Hexenwerk...

 

Über das I-net lässt sich nahezu Alles irgendwie berechenen ;-) Liest man jedoch die AGB des jeweiligen Anbieters, löst sich das meist in allgemeinem Wohlgefallen auf ;-) Rechtlich überhaupt nicht greifbar!! Hier geht es meist nur um die Ticks naiver Anfrager, nicht um den tatsächlich, rechtlich, verwertbaren Inhalt ;-) Für die Differenzierung ist natürlich ein gewisser Intellekt erforderlich, über den selbstverständlich nicht Jeder verfügt!

Vielleicht solltest Du zwischen Verkäufern und objektiven, verkaufsunabhängigen Planern differenzieren ;-) Cleveren Bauherren/ Betreibern gelingt dies durchaus ;-)

Hier vermeide ich mal tunlichst eine direkte und klare Antwort, um mir eine weitere Verwahrnung oder Sperre zu ersparen ;-)
Dennoch sei mir die Frage erlaubt, über welche, nachgewiesene Fachausbildung verfügst Du in diesem Bereich, in dem Du Dich hier so darstellst? Keine ? ;-)

 

Über welche nachweisliche Fachausbildung oder Fähigkeiten verfügst Du, hier überhaupt mitreden zu können? Keine?

 

Logisch, nichts Anderes war zu erwarten !
Der halbwegs intelligente User wird sich hierüber sein eigenes Urteil bilden ;-)

 

Hurra, das Würstchen is wieder da - wo ist der Senf?



btw.: Weiß Deine Mami eigentlich, was Du hier abziehst, wenn sie nicht zuhause ist?

 

Tja der Axel. Ich hatte ja befürchtet, dass die paar Tage nicht ausreichen.

Zur allgemeinen Abkühlung mache ich hier zu.