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Lüftung durch Parallelabstellung der Fenster?

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  1. #1

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    Lüftung durch Parallelabstellung der Fenster?

    Ich habe mich viel mit dem Thema Lüftung beschäftigt. Wenn es geht, möchte ich wenn möglich eine KWL vermeiden. Einerseits wegen der Folgekosten (Regelmäßige Rohrreinigung und Filterwechsel), andererseits weil es am Ende immer noch nicht sicher ist, ob sich in den Rohren nicht doch trotz Reinigung wieder relativ schnell Schimmel und Pilze absetzten. Ich möchte also eine Lösung möglichst ohne Rohre. Die Wirtschaftlichkeit dieser Lösung (Wärmerückgewinnung) ist absolut nachrangig.

    Ich habe jetzt gegoogelt und gesucht und bin auf Fensterbeschläge gestoßen, welche neben der Kipp- und Drehfunktion auch erlauben, parallel abgestellt zu werden. In dieser Parallelabstellung ist ein 6mm breiter Spalt ringsherum. Außerdem entsprechen die Fenster auch in Parallelstellung der Sicherheitsklasse RC2, sind also selbst dann sicherer als die meisten handelsüblichen Fenster. Man kann die Fenster also auch bei Abwesenheit in Parallelstellung lassen (ist auch schlagregendicht).

    Was haltet ihr davon?
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  2. Lüftung durch Parallelabstellung der Fenster?

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  3. #2
    feelfree
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    Die Lösung für dein Problem sind Fensterfalzlüfter. Gibt's auch feuchtegesteuert.
    Dazu eine zentrale Abluft für Bad/WC.
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  4. #3

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    Oder schlichtweg eine KWL mit zentraler Abluft und dezentraler Zuluft!
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  5. #4
    Themenstarter

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    Ich möchte aber keine Kanäle, auch keine zentralen Abluftkanäle.

    Was ist mit diesen Fenstern mit Parallelabstellbeschlag? Mir erscheinen sie sehr sinnvoll und RC2-Fenster wollten wir sowieso einbauen.
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  6. #5

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    Oder schlichtweg eine KWL mit zentraler Abluft und dezentraler Zuluft!

    Im Übrigen ist Deine Argumentation geprägt von sachlich unbegründeten Vorurteilen.
    Und in einem zentralen Punkt in sich widersprüchlich:
    Zitat Zitat von BauGrym Beitrag anzeigen
    Eiinerseits wegen der Folgekosten
    zu
    Die Wirtschaftlichkeit dieser Lösung (Wärmerückgewinnung) ist absolut nachrangig.
    Daher;:
    Was haltet ihr davon?
    Nichts!
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  7. #6

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    Ich möchte aber keine Kanäle, auch keine zentralen Abluftkanäle.
    Ach so - und ich hatte gedacht, Du wärst auf der Suche nach Sachargumenten.

    Was ist mit diesen Fenstern mit Parallelabstellbeschlag? Mir erscheinen sie sehr sinnvoll und RC2-Fenster wollten wir sowieso einbauen.
    Wenn sie Dir sehr sinnvoll erscheinen, dann laß sie doch einbauen!
    Hier im Forum wirst Du dafür aber schwerlich Begeisterung finden.

    Billiger wäre nämlich, in einen Altbau zu ziehen, wenn man es schon zugig haben möchte.
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  8. #7
    Themenstarter

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    Ich möchte aber keine Kanäle, auch keine zentralen Abluftkanäle.

    Was ist mit diesen Fenstern mit Parallelabstellbeschlag? Mir erscheinen sie sehr sinnvoll und RC2-Fenster wollten wir sowieso einbauen.
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  9. #8
    feelfree
    Gast
    Sinnvolle technische Lösungen willst du nicht. Ehrliche Meinungen zu deinen Murks-Ideen willst Du auch nicht hören.
    Also sagen wir jetzt einfach: toll, diese Parallel-Abstell Beschläge! Ein Wunder, dass die nicht jeder einbaut! Nimm die Dinger! Wenn's für eine vernünftige Lüftung nicht reicht kannst Du ja immer noch ein Ventilator neben das parallel abgestellte Fenster stellen. Die gibts auch für kleines Geld in jedem Sommer in jedem Baumarkt.
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  10. #9
    Themenstarter

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    Ein Altbau ist eben nicht billiger - ich weiß auch nicht warum. Zumindest nicht in dieser Region. Ansonsten wäre mir das auch lieber, wir wohnen gerade in einer gemütlichen Gründerzeitvilla mit fast 3-Meter hohen Wänden. Mietvertrag ist ein paar Jahre alt und hat daher noch super Konditionen. Aufgrund dessen, dass wir aber platzmäßig bald umziehen müssen, wurden alle Optionen geprüft. Und Neubau kommt billiger als Altbau wie auch als Mietwohnung. In anderen Regionen mag das sicher anders sein...

    Was ist den nun zum Thema zu sagen? Warum soll das Murks sein? Habe noch nirgendwo etwas schlechtes darüber gelesen. Ist ebenfalls eine Neuentwicklung. Deswegen frage ich ja hier...
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  11. #10

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    Die zugehörige Bauphysik wurde auch gleich dazu neuentwickelt...?
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  12. #11

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    Parallelausstellfenster sind m.E. nicht dafür gedacht in der kalten Jahreszeit eine Luftaustausch zu ermöglichen, sondern allenfalls in der warmen. Sie können gleichzeitig zugangsbeschränkend (EG) und absturzsichernd (OGe) sein und insofern dann die natürliche Lüftung ermöglichen, wo diese sonst nicht oder nur mit Hindernissen möglich wäre. Im Bürobau sind sie deshalb seit mind. 5 Jahren in größerer Zahl eingebaut worden, aber ausdrücklich zur Sommerlüftung!
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  13. #12
    Themenstarter

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    Das musst du den Hersteller fragen.

    Im Sommer ist eh die Terrassentür auf, im Frühjahr und Herbst zumindest ein paar Fenster auf Kipp. Dort gibt es mit dem Feuchteausgleich also sowieso keine Probleme. Im Winter sorgt dann die Parallelabstellung für die notwendige Lüftung zur Vermeidung von Schimmel. Da es draußen kalt und drinnen warm ist, wird es automatisch zum Luftaustausch kommen. Frag mich jetzt nicht genau wieso, ist halt so. [Warme Luft <-> Kalte Luft} = Luftaustausch. Über Dauer-Kipp wäre das wohl zuviel, daher diese Parallelabstellung. Da jetzt nur noch minimalst Luft durchkommt und das aber auch verteilt über das ganze Fenster, wird man wohl auch keine Probleme mit unterkühlten Fensterlaibungen etc. pp. bekommen, falls dieses Problem überhaupt existiert (vor einigen Tagen im Verwandtenkreis nachgefragt, da ist die Kipplüftung auch Standard und keiner von denen hat Schimmel).

    Erfüllt es den Zweck, d.h. führt es die Feuchtigkeit ab? Meiner Meinung: ja - andere Meinungen?

    Gibt es andere Probleme, trotz dessen, dass es seinen Zweck erfüllt? Du sprichst von Zugluft. Ist das wirklich so? Kommt durch so eine Parallelabstellung also trotzdem noch wesentlich mehr Luft durch als durch Zuluftelemente der KWL, welche anscheinend nicht zu Zug führen?
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  14. #13
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    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Parallelausstellfenster sind m.E. nicht dafür gedacht in der kalten Jahreszeit eine Luftaustausch zu ermöglichen, sondern allenfalls in der warmen. Sie können gleichzeitig zugangsbeschränkend (EG) und absturzsichernd (OGe) sein und insofern dann die natürliche Lüftung ermöglichen, wo diese sonst nicht oder nur mit Hindernissen möglich wäre. Im Bürobau sind sie deshalb seit mind. 5 Jahren in größerer Zahl eingebaut worden, aber ausdrücklich zur Sommerlüftung!
    Das bedeutet, der Luftaustausch ist wesentlich geringer als bei einem Zuluftelement der KWL oder warum ist es im Winter ungeeignet? Der Hersteller, konkrete Produkte soll man ja nicht nennen, bewirbt es eben gerade, dass es zum Feuchteausgleich und gegen Schimmel geeignet ist. Das ist ja hauptsächlich ein Winter-Problem.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von BauGrym Beitrag anzeigen
    Das bedeutet, der Luftaustausch ist wesentlich geringer als bei einem Zuluftelement der KWL oder warum ist es im Winter ungeeignet?
    Luftaustausch geringer als bei konventionell geöffnetem Flügel, keine Wärmerückgewinnung.

    Zitat Zitat von BauGrym Beitrag anzeigen
    Der Hersteller, konkrete Produkte soll man ja nicht nennen, bewirbt es eben gerade, dass es zum Feuchteausgleich und gegen Schimmel geeignet ist. Das ist ja hauptsächlich ein Winter-Problem.
    Hersteller behaupten alles mögliche oder stellen unwichtige Selbstverständlichkeiten als große Errungenschaften dar, z.B. die Cholesterin- und Glutenfreiheit von Weingummis. Ich habe nichts gegen Parallelausstellfenster (gibt's übrigens v Und on mehreren Systemanbietern), aber ich würde sie eben aus anderen Gründen einsetzen. RC2 im geöffneten Zustand ermöglicht die sichere natürliche Lüftung im EG und ästhetisch sind die Fenster ja prima, aber bauhysikalische Vorteile haben sie m.E. nicht.
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  17. #15
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    Ok, der Luftaustausch ist geringer als bei einem geöffnetem Fenster, auch wenn es nur gekippt ist. Aber ein Kippfenster ist ja m.W. mehr als ausreichend zum Feuchteabtransport und daher fast schon zuviel des guten. Reicht die Parallelabstellung dann nicht mehr aus?

    Dass es keine Wärmerückgewinnung gibt, ist mir völlig klar. Aber Wärmerückgewinnung ist ja erstmal nix notwendiges, sondern muss sich rechnen. Bei 10.000 EUR Investitionskosten für eine KWL und 100 EUR pro Jahr für Filter sowie 500 EUR für die Reinigung alle 3 Jahre kommt inkl. Zinsen in 10 Jahren ein Betrag von knapp 15.000 EUR auf. Damit sich die WRG nach 10 Jahren gerechnet hat, müsste sie also etwa 1.500 EUR Heizkosten pro Jahr einsparen. Soviel Heizkosten hat man aber nicht mal, so dass sich eine KWL realistisch betrachtet wohl nie rechnet.

    Neben dieser Eigenschaft, dass sich die KWL nicht rechnet, hat man auch nicht eventuelle Probleme mit Schimmel oder Pilzen in den Leitungen. Muss nicht kommen, kann aber. Das möchte ich auf jeden Fall vermeiden. Daher bei mir zwei Gründe gegen KWL: 1. Rechnet sich nicht und 2. Will ich nicht.

    Jetzt stell ich mir eben die Frage, wie ich trotzdem die Lüftung zum Feuchteschutz sicherstellen kann. Und hier sage ich dann, Kosten sind erstmal zweitrangig. Ich brauche ja überhaupt erstmal eine Lösung. Diese Parallelabstellfenster erschienen mir eine gute Lösung, als Alternative zur manuellen Fensterlüftung. Sind sie es nicht?
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