Abgrabung und Aufschüttung von zwei Grundstücken

Frage ist der Erddruck bei Bild 1 so viel höher gegenüber Bild 2, wenn die Böschung bei 45° liegt das eine Stützwand bedeutenden Mehraufwand erfordert?

 

Bei Lösung 2 hättest du sogar noch einen besseren Blick in sein Garten...

 

Zu # 61

TE stellt fest, dass er seinen Nachbarn erst kennengelernt hat, als die Häuser gebaut waren.

Hilft ihm jetzt nicht, ist aber ein Tipp für Bauherren mit ähnlichen Grundstücken:

Anschrift des Nachbarn in der Planungsphase in Erfahrung bringen und mit dessen Architekten Kontakt aufnehmen.

Dann schon im Vorfeld Planungen auf die Situation abstimmen.

 

Als juristischer Laie und nur mit dem (hoffentlich) gesunden Menschenverstand:

Wie kommst Du darauf, eine Absturzkante zu schaffen und Deinen Nachbarn dafür zahlen zu lassen???
Für mein Verständnis ist es so, dass der Nachbar seine Abgrabung bis zur Höhe des natürlich gewachsenen Bodens abzusichern hat.
Alles, was oberhalb des natürlich gewachsenen Bodens ist, sprich also Deine Aufschüttungen, ist durch Dich auf Deine Kosten und ohne Inanspruchnahme des Nachbargrundstückes abzusichern.

Beantworte Dir doch selbst mal die Frage, wie Du Dich im umgekehrten Fall verhalten würdest.
Würdest Du Deine Grenzmauer auf Deine Kosten so stabil bauen, das der Obermann da bequem drauf weiterbauen kann und ihm das auch erlauben?
Würdest Du für die dickere Mauer freiwillig von Deinem Grundstück 10 oder 20 cm hergeben?
Und zum Lohn des Ganzen dann auf eine hohe Mauer blicken wollen?
Wenn Du jetzt und sofort alle drei Fragen uneingeschränkt mit "Ja" beantwortest, dann könntest Du bei Deinem Nachbarn auch auf Verständnis hoffen.


Gruß stoni

 

Da ich ebenfalls juristisch ein Laie bin, frage ich mich : Wenn an meiner Grundstücksgrenze jemand eine 1.2 m tiefes Loch in sein Grundstück gräbt, müsste derjenige nicht auch dafür sorgen, dass niemand in "sein Loch" stürzt. Also nicht nur das Erdreich (gewachsener Boden) abstützen, sondern auch dafür sorgen, dass hier niemand abstürzen kann?

Selbstverständlich müsste dann der Oberlieger seine noch höhere Aufschüttung ebenfalls gegen Absturz sichern, aber da könnte man sich bei einer Abböschung beim Oberlieger vielleicht doch noch einigen.

Auf den 90 cm breiten Streifen würde ich Beerenobst und kleine Büsche setzen, mit einigen Stufen, Trittsteinen. Kinder lieben solche geheimen Wege und Verstecke, noch dazu könnten sie dabei (gesund) naschen.

 

In dem Fall erhebt sich die Frage, wer an dieser Grenze für den Zaunbau / die Grundstückseinfriedung verantwortlich ist.

Mein GS - Zaun ist z.B. so stabil und auch so gebaut, dass er in so einem Fall als Absturzsicherung dienen könnte.

Gruß Stoni

 

Wie "bescheuert" die Situation auch ist, ich muss gerade laut lachen. Ich habe im Moment selbiges Problem und bin in diesem Fall ebenfalls derjenige, der höher liegt. Einziger Unterschied ist, dass beide Grundstücke im Moment noch nicht bebaut sind. Ich habe mich auch mit dem Nachbar abstimmen wollen, weil es bei mir jetzt bald losgehen soll, der Nachbar fängt mit seinem Bau erst im März 2015 an.
Ich habe auch Vorschläge unterbreitet, diese wurden aber abgelehnt. Mein Plan:
Aufschüttung für das Haus und Terrasse und neben dem Haus dann ebenfalls Aufschüttung, um dann um das Haus gehen zu können. Mein Haus wird genau auf die 3m Abstandsfläche zum Nachbarn gebaut. Das Problem ist nun die Abstandsfläche zum Nachbarn. Er stimmt einer Aufschüttung bis zur Grenze nicht zu, obwohl ich für die Kosten der Absicherung mittels Mauer o.a. aufkommen würde. Er hätte sich da sogar was aussuchen können. Ebenfalls stimmt er einer Abböschung von meiner Außenwand bis zur Grenze (3m) runter bis auf sein Geländeniveau nicht zu.
Laut seiner Aussage soll ich das natürliche Gelände -welches fallend ist- so belassen wie es ist.
Mein Nachbar möchte später seinen niedrigsten Geländepunkt als Höhenniveau für sein Haus nehmen und zu meiner Seite abgraben. Einziger Unterschied zum Thema hier ist, dass er wohl nicht bis an die Grenze abgraben möchte, sondern auch keine Veränderungen innerhalb der 3 Meter Abstandsfläche zu meinem Grundstück vornehmen will.
Bei uns besteht jedoch auch ein B-Plan wonach Höhenvorsprünge entlang der Grundstücksgrenzen nicht erlaubt sind. Er hätte also neben der Gemeinde und dem Bauamt dieser Ausnahme zustimmen müssen. Das tut er nicht und somit kamen wir nicht weiter mit dem Hausbau.
Geholfen hat uns jetzt ein Besuch beim zuständigen Bauamt und das ende vom Lied ist ein Carport, welches wir an der Grundstücksgrenze über 9m und einer Höhe von 2,75 errichten werden.
Es hätte alles viel angenehmer sein können, aber mehr als versuchen eine vernünftige Lösung zu finden kann man halt auch nicht.
Dann muss man halt so bauen wie es zulässig ist und für einen selbst das beste ist.
Das würde ich dir in deinem Fall auch raten! Frag bei deinem Bauamt nach (mit Plänen usw) ob das so in Ordnung ist, lass dir z.B. eine rechtsverbindliche Auskunft zu deinem Bauvorhaben geben und dann kann dein Nachbar nachher machen und sich anstellen wie er will.

Viel Erfolg wünsche ich dir.

 

wenn das ( richtiger aufschütt- / abgrab-hype in Bambi-land ((c) Elfriede jelinek )) nicht nur ein foren-wanderzirkus-Thema ist, dann hilft viell auch eine Koordination ( wird bald mal ungesicherte rechts-Meinungen lange vor gesicherter rechts-sprechung geben ) betroffener untereinander ua auf

 

Vergiß nicht den Liegestuhl, das Popcorn und Bier

 

Also wenn die LBO von Rheinland Pfalz so lese...
Genehmigungsfrei sind nach §63 11.a. selbständige Aufschüttungen / Abgrabungen. Hier stehen sie als Gartenfläche in Zusammenhang mit dem Hausbau und sind damit nach gängiger Rechtsprechung nicht selbständig. Das Thema kam hier derletzt öfter. Damit wären die Aufschüttung und die Abgrabung jeweils genehmigungspflichtig. (Interessiert offenbar regelmässig niemanden)

Desweiteren wäre der oben aufschüttende gut beraten, sich mal um das Thema Abstandflächen Gedanken zu machen, die nach §8 (8) anfallen könnten. Von einer hohen und langen L-Stein Stützmauer können Wirkungen wie von Gebäuden ausgehen, wobei dann 3m Abstand von der Grenze fällig wären. Das trifft für den unten liegenden Abgräber nicht zu.

Wenn das geklärt ist, kann man zu bauen anfangen und dann ist natürlich jeder selber für seine Erdbewegung und deren Sicherung verantwortlich.

 

Eine Stützmauer alleine ist eine Mauer, die ein natürliches Gefälle abfängt. Eine Aufschüttung mit einer Stützmauer kann dennoch Abstandsflächen auslösen, das zählt dann nicht als "nur Sützmauer".

Ich hab aber auch nach langer Suche noch keine wirklich passenden konkreten Urteile dazu gefunden, ab wann da nun was wie gilt. Obwohl das eigentlich regelmässig vorkommen sollte, wird da offenbar nicht soviel geklagt, daß es da ausreichend zitierfähige Urteile zu gäbe.

Im übrigen gibt es auch LBOs, die das gleich festlegen und die Wirkung wie von Gebäuden ab einer Höhe von 1,x Metern annehmen.