Wärmepumpe mit PV aber Pufferspeicher und Kamin?

WP mit Solar, Kamin mit Pufferspeicher ist erst mal viel Technik die bezahlt werden muss. Rein wirtschaftlich rechnet sich sowas seltenst. Viel Strom wird durch die PV gerade dann gewonnen wenn die Wärmepumpe sehr wenig benötigt wird.
Zum Ofen mit Wasserführung. Beim Einsatz einer Lüftung bedarf es eines Raumluftunabhängigen Ofens mit DIBT Zulassung. Ein Ofen der das ist UND auch noch Wasserführend ist gibt es leider nur sehr wenige Modelle am Markt. Diese sind natürlich entsprechend teuer. Wenn ihr dann auch nur vorhabt den Ofen wenig zu nutzen, dann werdet ihr die Kosten für den ganzen Aufwand niemals reinholen.

 

Daniel.

Wie hoch ist die Heizlast eures Hauses? Kannst du was zur Dämmung sagen?
Wie groß ist euer Haus? Wie groß der Aufstellraum für den Ofen inkl. offener angrenzender Räume?

 

Ich würde so machen wie der Heizungsbauer vorgeschlagen hat, wenn nur eine LWWP in Frage kommt.

Als Speicher über Nacht reicht schon der Estrich.

Kamin würde ich komplett weg lassen. Warum will man eine Wärmepumpe und trotzdem laufende Kosten für Schornsteinfeger haben? Werde ich einfach nicht verstehen.

ps: keine Produkt Besprechung

 

Die Lösung mit Pufferspeicher, aber ohne Ofeneinbindung ist Unfug, sie hat nur Nachteile.
Der Energiegehalt von einem Kubikmeter Warmwasser ist nämlich gering, im Estrich kann man ein Vielfaches davon speichern. Und zwar, ohne den Wirkungsgrad der Anlage zu ruinieren.

Ofeneinbindung ist vollkommen umwirtschaftlich.

Bleibt also entweder nur WP (ohne Puffer).
Oder eben WP mit zusätzlichem Ofen (ohne Anbindung). Aber eben nur, wenn ein Ofen unbedingt sein soll. lohnen tut sich der auch dann so gut wie nie. Was er im Jahr an Heizkosten spart, geht allein für den Schorni schon wieder drauf...

 

So lange es keinen Wärmeerzeuger gibt der zwingend einen großen Puffer fordert, würde ich das schnell vergessen. Allein schon die WW Erzeugung mit so einem großen Puffer und FWS wird für die WP schmerzlich. Die muss deutlich über 50°C in den Puffer pumpen, damit Du an den Zapfstellen später noch WW mit ausreichender Temperatur hast. Über den Wasserbedarf der Zapfstellen müsste man da auch einmal nachdenken.
Und das alles nur weil alle Schaltjahre mal ein Ofen genutzt werden soll? Vielleicht musst Du das Holz auch noch zum Straßenpreis kaufen, so dass die WP die Wärme günstiger erzeugt als Du mit dem Ofen. Da kommt wirklich keine Freude auf.

Wenn Investitions- und Betriebskosten keine Rolle spielen, dann kann man so etwas machen. Ansonsten ist bereits die PV Anlage für die WP sinnfrei, ein wasserführender Ofen und ein dicker Puffer führen das Konzept dann völlig ad absurdum.

Wie hoch ist eigentlich Euer WW Bedarf? Großfamilie? Pool im Keller?

Unterstellen wir mal die typ. 4 köpfige Familie, dann liegt der WW Bedarf PRO JAHR bei vorsichtig geschätzt 2.500 kWh thermisch. Die WP benötigt dafür vielleicht 850kWh elektrisch. Unterstellen wir weiterhin, dass Du mit PV sagen wir mal 50% des WW Bedarfs decken kannst, dann reden wir über 425kWh el., im Gegenwert von 106,- € PRO JAHR !
Würdest Du die 425kWh einspeisen, dann wären das 51,- €. Sparpotenzial sagenhafte 55,- € pro Jahr !

Die restlichen 5.500kWh kannst Du für 12Ct./kWh einspeisen, macht 660,- €.

Um jetzt abschätzen zu können in wieweit die Heizungsunterstützung funktioniert, müsste man die Heizlast kennen. Im 1.000 Liter Puffer kannst Du vielleicht noch 20 oder 30kWh thermisch zwischenlagern, je nach Heizlast reicht das dann für wenige Stunden. Dein Haus wird aber zwischen Dez. und März die meiste Heizenergie benötigen, und gerade zu dieser Zeit wird die PV Anlage kaum Erträge liefern. Je nach Anlage, Ausrichtung etc. reden wir von vielleicht 1.000-1.500kWh el. Einen Teil davon wirst Du bei einem sehr großen Puffer einlagern können, je nach Temperaturniveau mit mehr oder weniger gutem COP. Das ergibt ein weiteres Einsparpotenzial von vielleicht 100,- € pro Jahr im Vergleich zur Einspeisung in´s öffentliche Netz.

Dazu noch ein paar Euro während der Übergangszeit, und das war´s. Viel Aufwand und Kosten um vielleicht 200,- € pro Jahr einzusparen.

 

Hey,

ich sehe die möglichen Einsaprungen noch unter denen von R.B.
Wir haben auch eine LWP und benötigen bei 3 Personen etwa 25 kWh (elektrisch) pro Monat für Warmwasser. Auf 4 Personen berechnet und aufgerundet kommt man auf 40 kWh (el) und somit 280 kWh im Jahr.... Macht eine Einsaprung von 50 € durch die nutzung von PV Strom. Wobei das auch nicht so stimmig ist, Schlagworte Steuer (hat meine ROI Betrachtung zu Fall gebracht) und Herstellungskosten des Stromes.

Habe mich in den letzten Wochen auch sehr genau mit der Thematik befasst meine Wärmepumpe mit PV zu speisen.
Bin zu dem Entschluss gekommen dass:
1. Traue keiner Wirtschaftlichkeitsbetrachtung der Hersteller / Handwerker. Habe mir eine eigne Excel gebaut um auch Steuern abzubilden.
2. Bei einem Neubau (bei mir KFW 55) wird sowenig Strom für Heizung benötigt, dass sich ds kaum rechnet.

Bei mir waren das ein Plus von 6000 € bei einer 9,3 kWp Anlage in 20 Jahren. Da ist noch keine Versicherung oder ein Risikoaufschlag eingerechnet......
ICh warte bis es bezahlbare Speichersysteme gibt.

Gruß Patrick

 

und was sagt die Heizlastermittlung nach EN12831?

36,5er Ziegel (T9, T8, T7 ?) und KfW70.......was da wohl wieder gerechnet wurde.

Das bleibt doch Dir überlassen. Man gönnt sich ja sonst nichts. Bei der angedachten Nutzung wird sich das nie rechnen, also muss man das unter Hobby verbuchen. Jetzt kommt es darauf an, was Du für Dein Hobby ausgeben möchtest.

Oben hatte ich doch schon ein paar Zahlen abgeschätzt. Es ist auch völlig egal ob 50% oder 40% oder 60%, der Kostenaufwand für WW ist gering, selbst bei meinem obigen üppigen Ansatz.
Nebenbei bemerkt, gerade im Sommer wenn die PV Energie liefert, arbeitet auch die WP mit einer sehr guten Arbeitszahl, da ihre Quelle (Außenluft) ja warm ist.

Selbst ein alter Ölkessel schafft es mit 1 Liter Heizöl pro Tag den WW Bedarf einer Familie zu decken, das wären 74 Ct pro Tag. Was will man da noch sparen?

Nehmen wir anstatt meiner 50% halt 60%, dann sind es eben 20,- € mehr pro Jahr, und nach Abzug der möglichen Einspeisevergütung halt 10,- € mehr.

 

Weder noch. Die Heizlastermittlung ist Grundlage der Heizungsplanung. Keine Ahnung wen Du damit beauftragt hast.

 

Darf ich raten?

 

Du darfst. Ich kann es mir schon denken, aber lass uns mal so tun als wüssten wir es nicht.

 

und wer macht die Heizungsplanung? Der Architekt sicherlicher nicht.

Das Problem ist, dass man ohne Heizlastermittlung weder den Wärmeerzeuger noch die Heizflächen dimensionieren kann, man kann sie bestenfalls schätzen.

 

Nö, der Architekt interessiert sich normalerweise nur am Rande für die haustechnischen Details. Oder plant der Architekt auch die Farbe Deiner Waschbecken im Badezimmer? Keine Ahnung was Du mit wem vereinbart hast.

Der Statiker macht das normalerweise nicht, und der Heizungsbauer ist zwar kein Planer, wird aber gerne für solche Dinge zweckentfremdet. Ob er das wirklich im Auftrag hat? Keine Ahnung. Meine Glaskugel sagt mir das nicht.

 

sollen wirklich diese 270 qm beheizt werden und auch die KWL angeschlossen werden?

also deine LWWP leisten bei A-7/W35 6,14 kw

Ob das für diese Fläche wohl reicht und bei der minimal Dämmung?

Die KFW70 wird nur über LWWP und KWL erreicht.

Also ich persönlich würde zu mehr Dämmung und weniger Technik raten, aber dafür ist schon wohl zu spät.

 

Vorsicht, Gebäudenutzfläche nach EnEV hat erst einmal wenig mit Wohnfläche zu tun.

 

Hallo,
ich bin auch gerade dabei ein Haus zu planen und stehe aber noch sehr am Anfang.
Zuletzt habe ich von einem Generalunternehmer ein Angebot erhalten und das hat eine Luftwärme-Pumpe, eine zentrale Wohnraumbelüftung und den Einsatz von PV ( und später evtl den Einbau einer Batterie ) vorgesehen.

Jetzt lese ich natürlich gespannt alles was mir in die Finger kommt zu dieser Thematik, aber irgendwie scheint es mir einfach zig verschiedene Ansätze zu geben.

Was bei meiner Freundin und mir feststeht ist, dass wir einen Kamin wollen und generell denke ich dass es bedingt durch die hohen Anschaffungskosten des Kamins dann auch sinnvoll ist, diesen als Heizquelle Nr. 1 zu verwenden bzw ins Heizkonzept auf alle Fälle einzubinden.

Jetzt meine (unprofessionelle) Frage: Welche Heizmethode würdet Ihr mir empfehlen? (geplant sind 200 qm Wohnfläche, 43,5er Ziegel, 3fach Verglasung)

Bin quasi komplett flexibel...Öl, Gas ( wäre nur möglich mit Tank, da in dem kleinen Ort keine Gasleitung verfügbar ist) , Holz, Wärmepumpe, etc etc

Vielen Dank für Euer Feedback!!