Luft Wärmepumpe Hilfe!

Ist normal (nicht nur für WP). Ziel der Beheizung ist nicht ein gefühlt warmer Heizkörper sondern ein warmer Raum.

 

Ja, das ist normal. In den meisten Reglern lässt sich das Verhalten auch einstellen. Eine typische Standard-Einstellung wäre "WW Vorrang", d.h. das Warmwasser hat immer Vorrang vor der Heizung. Sobald eine WW Anforderung kommt wird der Heizbetrieb unterbrochen und WW erzeugt.
Wird WW Vorrang deaktiviert, dann wird erst dann WW erzeugt sobald der Heizvorgang abgeschlossen ist. Das kann bei einer WP, die ja üblicherweise eher knapp geplant werden, schon sehr lange dauern. Wenn dann auch noch Nachtabsenkung o.ä. programmiert ist, dann kann es passieren, dass die WP im tiefen Winter nach der Absenkung mehrere Stunden läuft bis der Heizkreis auf Temperatur ist. Während dieser Zeit bleibt das Wasser im WW Speicher kalt. Man wacht morgens auf und darf kalt duschen.

Ein weiteres Argument für WW-Vorrang, die WW Erzeugung läuft viel schneller ab als ein Aufheizvorgang für den Heizkreis. Man nimmt lieber in Kauf, dass morgens der Heizbetrieb etwas verspätet beginnt, als dass man kalt duschen muss.

Ein Parallelbetrieb von Heizen und WW ist theoretisch möglich aber nicht sinnvoll. Einerseits müsste sichergestellt sein, dass die WP über ausreichend Leistung verfügt (Überdimensionierung), andererseits müsste man grundsätzlich mit hoher WP-Kreis Temperatur arbeiten und für den Heizkreis dann runter mischen. Das kostet Effizienz, denn je höher die Temperatur ist die die WP erzeugen muss um so geringer ist der COP.
Also bliebe nur ein Quasi-Parallelbetrieb, sprich ständiges hin- und herschalten zwischen WW-Erzeugung und Heizbetrieb. Diese "Strategie" wird von den Regler die ich kenne nicht unterstützt. Ich sehe darin auch keinen großen Vorteil, denn der zeitliche Aufwand für die WW Erzeugung ist normalerweise überschaubar. Man müsste dann überlegen, in welchem Zeitraster man ständig schalten will usw.

Das "Komfortproblem" kann man durch entsprechende Programmierung des Reglers etwas entschärfen. Dazu müsste das Nutzerverhalten bekannt oder zumindest abschätzbar sein. Bei einem 300 Liter WW Speicher würde es bei einer typ. 4 köpfigen Familie ausreichen wenn dieser nur 1 Mal pro Tag geladen wird. Man würde daher die Ladungen in Zeiträume legen in denen die Unterbrechung des Heizbetriebs sich nicht bemerkbar macht.

Um einen 300 Liter WW-Speicher von 42°C auf 47°C hoch zu heizen, sind gerade mal 1.740Wh erforderlich. Eine WP mit 10kW erledigt das in knapp über 10 Minuten. Selbst wenn der komplette Speicher "geleert" wäre und von 10°C (TW Temperatur) aufgeheizt werden müsste, wären das 12,8kWh, oder grob 75 Minuten für eine 10kW WP.

d.h. je nach Ladestrategie ist die WP immer nur ein paar Minuten am Stück beschäftigt, oder halt über 1 Stunde. Dementsprechend sollte man sie dann auch programmieren.

Um das Verhalten jetzt genauer analysieren zu können, müsste man wissen welche Leistung die WP hat. Zudem sollte man den WW-Speicher bzw. dessen WT-Fläche genauer anschauen. Dann kann man versuchen das Verhalten so zu legen, dass es zum eigenen Nutzerverhalten passt.

 

...na, da möchte ich die Stromrechnung nicht haben...

 

Ich weiß ja nicht, was Du studierst, aber Regelungstechnik ist es nicht.

Die Verbindung (ob logisch oder nicht) besteht darin, dass die WP eine von der Außentemperatur abhängige Vorlauftemperatur X in die Anlage schickt.
Im Idealfalle stimmt die aus Vorlauftemperatur und Wassermenge resultierende Wärmemenge genau mit den Wärmeverlusten des Raumes überein.
Das gelingt selten. Deshalb und weil es Unterbrechungen der Wärmeversorgung für die WW-Bereitung gibt, wird i.d.R. eine etwas höhere Vorlauftemperatur gefahren und der "Überschuss" vom Thermostatventil weggeregelt.[/QUOTE]

 

Steigung 1,3, Wunschtemp. für´s bad 24°C, und das alles mit Heizkörpern. Na hoffentlich ist zumindest das Haus sehr gut wärmegedämmt, und die Heizkörper sind gnadenlos überdimensioniert. Die Anzahl der Lagen eines HK sagt noch nicht viel aus. Klar liefert ein 3 lagiger HK mehr Wärme in den Raum als einer mit 2 Lagen, aber ob´s ausreicht um Deine Wunschtemperaturen zu erreichen, das weiß man nicht.

Nach einer Heizlastermittlung traue ich mich schon gar nicht zu fragen.

Ich hoffe Du hast einen Wärmemengenzähler verbaut und kontrollierst dazu den Stromzähler.

 

Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht. Höhere Steigung bedeutet höhere Heizkreistemperatur bei gleicher AT, mehr nicht.

Keine Ahnung was die wo und wie zählt. Die 6,- €/Tag wären umgerechnet 27kWh el. und bei den aktuellen Temperaturen um die 100kWh thermisch. Das ist eine ganze Menge. Das entspricht 10 Litern Heizöl.
Was Dich interessieren müsste, wäre das Verhältnis von el. Energieaufnahme zu thermischer Energie, denn daraus könntest Du ablesen wie effizienz die WP momentan läuft.

Na ja, irgendwie muss er ja die Größe der Heizkörper bestimmt haben. Fensterbreite oder Pi*Daumen sind dafür denkbar ungeeignet.
Aushändigen muss er Euch das nicht, zumindest nicht so lange das nicht beauftragt war.

Energieausweis hilft hier nicht weiter.

Das sagt mir meine Glaskugel nicht.

 

hmmm....das bedeutet im Klartext, dass eine höhere Heizwassertemperatur erforderlich wird, damit der Heizkörper die nötige Leistung liefert. Hohe Heizwassertemperaturen sind aber Gift für Wärmepumpen, die das umgehend mit schlechten Arbeitszahlen quittieren.

Über den Pufferspeicher würde ich mir keine Gedanken machen, gute Anlagen brauchen keinen Pufferspeicher. Die 200 Liter haben nur Alibifunktion, weil der Wasserinhalt der Anlage geringer ist als bei einer FBH, und vermutlich der WP Kreis über den Puffer vom Heizkreis entkoppelt wird. Da kriegt die WP halt einen 200 Liter Puffer mit dem sie spielen kann. Mit dem kann sie spielen wenn die Heizkreise zu fahren oder wenn sie abtauen muss. Dafür reichen die 200 Liter allemal. Wirklich "puffern", sprich Sperrzeiten überbrücken o.ä. kann so ein Puffer sowieso nicht, denn dazu müsste dieser viel viel größer sein (mehrere Tausend Liter, bei 10kW Heizlast beispielsweise knapp 4.000 Liter).

Was kannst DU jetzt machen? Das ist nicht einfach zu beantworten. Ob die Heizkörper hydraulisch abgeglichen wurden, ist wohl auch eher unwahrscheinlich.
Du musst Dich zuerst einmal mit der Bedienung der Anlage vertraut machen. Ganz wichtig sind die Einstellmöglichkeiten für die Heizkurve. Diese musst Du in den nächsten Monaten versuchen zu optimieren, damit die Heizkörper nur mit der Temperatur versorgt werden, damit diese gerade noch ausreichend Heizleistung in den jeweiligen Raum liefern.

Im folgenden link findest Du Infos zur Heizkurve, Heizkurveneinstellung, Optimierung von Heizungsanlagen usw.

http://bosy-online.de/Bauteile_und_Begriffe_in_SHK-Anlagen.htm

Damit Du diese Ratschläge auch umsetzen kannst, musst Du wissen wie Eure WP funktioniert.

 

Man kann mit folgenden Ansätzen grob abschätzen.

a.) Wie alt ist der Energieausweis, wie wurde er erstellt (Verbrauch oder Daten detailliert erfasst)?
b.) Wie wurde früher geheizt, wie hoch war der jährliche Verbrauch?

Die Variante nach a.) habe ich hier im Forum schon mehrfach vorgerechnet. Man benötigt hierfür mindestens Ht´, A (Hüllfläche) und das Volumen V.
Für die Dimensionierung des Wärmeerzeugers sollte man auch den WW Bedarf berücksichtigen, also zumindest mal die Anzahl der Personen berücksichtigen

Die Variante nach b.) kann für eine Abschätzung nach der sogenannten "Schweizer Formel" herangezogen werden.

Beide Varianten können aber eine Heizlastermittlung nicht ersetzen. Sie sind gedacht um die Heizlast grob abzuschätzen, damit man beispielsweise die Auslegung des Wärmeerzeugers verifizieren kann. Für die Dimensionierung der Heizflächen (egal ob FBH, Wandheizung oder Heizkörper) braucht man dann jedoch die raumweise Heizlast, die sich bei einer Heizlastermittlung nach EN12831 quasi automatisch ergibt. Diese kann man mit den obigen Verfahren nicht abschätzen.

 

Dann sind die o.g. Daten nicht verfügbar?

Nein.

Ich bin zwar der Meinung, dass so etwas zur Anlagendokumentation gehört, aber meine persönliche Meinung interessiert hier nicht. So lange der Heizungsbauer nur den Auftrag hatte eine funktionierende Heizungsanlage einzubauen, bleibt es ihm überlassen wie er das auf die Reihe kriegt. Er schuldet Euch "nur" eine funktionierende Heizungsanlage. Die Heizlastermittlung und Planugnsgrundlagen müsste er nur liefern wenn dies explizit vertraglich vereinbart war. Ansonsten gibt´s nur die "Bedienungsanleitung".

 

Dann wurde der Energieausweis wohl auf der Basis des Verbrauchs ausgestellt.

Dazu bräuchte man den Verbrauch der letzten Jahre. Dann müsste man wissen ob darin auch WW enthalten ist (bei E-FBH wohl eher nicht, oder hing alles auf dem gleichen Zähler?)
Weiterhin müsste man wissen ob anderweitig zugeheizt wurde, und ob das Haus komplett beheizt war (oder nur ein Teil, evtl. nur 2 oder 3 Räume o.ä.).

Dann kann man mit Volllaststunden rechnen, beispielsweise 2.300h wenn nur geheizt wurde.

Beispiel: Stromverbrauch für die Heizung 20.000kWh p.a., bei 2.300h macht 8,7kW

Aber wie gesagt, das sind alles nur Abschätzungen um grob zu überprüfen ob der Wärmeerzeuger in der richtigen Liga spielt. Wenn beim obigen Beispiel ein Wärmeerzeuger mit 20kW eingebaut wäre, dann könnte man schon einmal davon ausgehen, dass dieser unnötig groß dimensioniert wurde. Es wäre aber falsch wenn man jetzt aus 1 oder 2 oder 3kW mehr auf dieser Basis auf eine Überdimensionierung schließen würde.

Wenn anderweitig zugeheizt wurde, dann müsste man auch das berücksichtigen. Beispielsweise es wurden noch zusätzlich 3 Ster Holz verbrannt, dann ergäbe das auch noch einmal 3.600-4.500kWh, je nach "Qualität" des Ofens.

 

Du solltest besser einen Fachmann heranziehen.
Denn offenbar hast Du gar nichts verstanden!
Nicht der Wärmeerzeuger wird überdimensioniert, sondern die Heizkörper.

Meines Erachtens ist die gesamte Anlagenauslegung unsinnig.
Es ist zu bezweifeln, daß die Anlage jemals ihre Kosten einspielen wird.
Vermutlich habt ihr mit dieser Umrüstung Eure Heizkosten (unter Berücksichtigung der Anlagenkosten) sogar noch erhöht, statt sie zu senken...