Garagendach undicht

norbert, warum "auf zuruf"?
der handwerker weiss doch, was er macht.
was dabei rauskommt, sieht man.
um die 2 hauptfehler zu begehen, muss man
nicht handwerker sein - das können auch
deine "kollegen".
ich find´s immer wieder, in der realität wie
in einem forum, erstaunlich, mit welcher
hartnäckigkeit alle warnungen missachtet
werden.

 

Naja es klang schon sehr danach. Ohne aber alle Parameter zu betrachten finde ich es eben reichlich überzogen. Ist nun aber auch egal. Das ändert ja nichts an der Sache. Sofern sich alle auf dem Bau einig sind - ist ja alles gut.

Richtig, sie haben halt den passenden DD erwischt. Ich habe ja auch lediglich gesagt, dass ich dort anders auftreten würde und mir nicht so leicht von allen beteiligten ans Bein pissen lassen wollen würde. Ist eine Garage nicht ein Ort wo man PKW's abstellt? Was bringen die im Winter mit sich? Nässe, Schnee und viel warme Abluft. Warum warme Abluft? Weil der Motor einige Stunden braucht um sich entsprechend der Umgebungstemparatur anzupassen. Dass die Garage also unbeheizt ist, ist wohl nicht ganz so richtig. Sie wird vielleicht nicht direkt durch eine stationäre Heizquelle beheizt aber indirekt durch Strahlungswärme erwärmt.

Ausreichend um genug Kondenswasser in die Luft einzubringen um über lang zu großen Problemen zu führen. Weiter im Text: Dass die Garage annähernd die gleiche Temp. wie außen hat, ist auch recht fragwürdig. Immerhin ist das Dach gedämmt, vermutlich ein relativ dichtes Sektionaltor. Ich glaube kaum, dass wenn draußen -10 Grad herrschen innen auch nur annähernd -Temp einstellen.

Ohne Fotos kann man es nicht bewerten. Es mag ja auch gut sein, dass die Abdichtung hinterlaufen wurde und daher zur Sättigung in der OSB gekommen ist. Bleibt aber immer noch der Punkt was das Material dort verloren hat? Ich weiß es nicht und einige anderen hier werden es wohl genauso wenig wissen. Wie kann es sein, dass 4 Monate vergehen? Wer hat das im Bauzeitenplan so vorgesehen? Wäre Maßnahmen zur Hinterläufigkeit machbar und sinnvoll? Vermutlich. Hat das LV eine entsprechende Position die die Sicherung des hinterläufigen Anschlusses thematisiert?

Natürlich hat der DD sein Werk bis zur Abnahme zu schützen und er hat hier an der Objektbetreuung ziemlich geschlampt. Das habe ich aber auch bereits schon angedeutet. Sicherlich hätte er die Hinterläufigkeit sichern müssen - wie auch immer geartet. Dies hätte aber auch schon auf planerischer Seite gelöst werden können, wenn der Bauzeitplan wirklich so eine lange Zeit für die Fassade vorsieht. Der DD hätte hier schreiben müssen, denn wer schreibt der bleibt. Wenn das die Schadensursache ist, dann hat er es sich auf die Fahne zuschreiben. Das ändert aber nichts, dass der Bauteilaufbau fürn Arsch ist.

Was ist mit Langzeitschäden? Was ist mit Schäden aus nachaltig fahrlässigem Verhalten, was aus der "Sanierung" resultiert?

Es ist kein Kompromiss, das ist einfach nur blinder Aktionismus... Wie ich gehandelt hätte, habe ich Ihnen doch schon geschrieben? Gäbe es ein hinterlauffähigen Anschluss, dann hätte ich Maßnahmen unternommen diesen provisorisch zu sichern. Wenn dies nicht im LV erfasst worden wäre, dann gäbe es ein Schreiben mit dem Hinweis, der Kosten und Bitte um Freizeichnung. Heute muss man leider nur noch Schreiben, denn die letzten beißen bekanntlich die Hunde.

Ich will ihnen garnicht unterstellen wollen, dass sie Leistungen die Vergütet gehören nicht vergüten. Um gottes Willen. Meine Erfahrung hat mir aber gezeigt, dass man gerade in der schriftlichen Dokumentation nicht schlampig sein darf - das scheißt einen mehr an als das man damit Zeit spart. Mag aber auch nur der Kaufmann in mir sein - wer weiß.

Ich denke Sie haben den Link von Saarplaner gelesen? Dort steht eigentlich alles drin, warum und wieso. Im kurzen: Falsche Materialwahl, Anordnung der Dämmung im Gefache - gefährlich, vermutlich keine ausreichende Luftdichtung für spätere Feuchtigkeit. Die Luftdichte vermutlich nicht mit BDT und Leckageortung nachgewiesen. Wie Saarplaner schon erwähnt hat - vermutlich unzulässigen Systemaufbau seitens des Herstellers der Abdichtung.

Wenn es eindeuig am hinterlaufenem Anschluss liegt, dann hat er Bockmist gebaut. Sofern er nicht tätig geworden ist und diesen zu sichern. Hätten Sie die Kosten dafür auch entsprechend getragen? Im übrigen kenne ich die Absprachen zwischen Planer und DD nicht. Wenn es 4 Monate dort reingeschifft hat, dann frage ich mich aber auch was mit der Wand passiert ist? Die dürfte dann ja auch klitschnass sein, wenn sich innerhalb der Zeit die OSB schon völlig auflöst. Was ja Auskunft darüber gibt, dass hier viel Wasser in der Zeit eingedrungen sein muss.

Dies ist ja nicht mehr zu klären. Da jeglicher Beweis oder nicht Beweis entsprechend vernichtet wurde. Dennoch missachten sie mit geduldiger Präsenz die Warnung der Experten hier im Forum. Sie denken an den jetzigen Schaden, der ja vielleicht wirklich durch das HInterlaufen aufgetreten ist. Einige hier denken aber schon in X Jahren weiter. Wenn dann nicht die Randparameter stimmen, die Ihr, auf Kante genageltes System noch überleben lassen, kommt es exakt zum Selben. Dann tauschen Sie vermutlich nicht nur die OSB, sondern das gesamte Tragwerk und haben im schlimmsten Fall noch meldepflichtigen Hausschwamm-Befall.

Wo habe ich Sie denn angegangen? Ich habe es auf den Punkt gebracht, ohne schwammige Schönheits-Formulierungen. Warum ich das getan habe? Ich hatte das Gefühl dass die nette Toure bei Ihnen nicht ankommt. Denn konkret sind sie auf die Hinweise von Herrn Fischer oder aber Saarplaner nicht eingegangen. Wenn es wirklich an ihm lag, dann sehe ich das auch als sehr faires Verhalten an. Davon bin ich aber schluss endlich nicht überzeugt. Denn es bietet noch genügen Potenzial für weitere Schäden. Die maßgeblich auf falscher Planung basieren, als an falscher Ausführung. Dennoch wird auch dort, wenn sich der HW nicht schützt, einen sehr kurzen Strohhalm ziehen.

Um diesen konkreten Fall ging es mir auch eher. Wenn nun wirklich der Schaden eher aus bauphysikalischen Gründen entstanden ist, dann ist es mit der unternommenen Maßnahme nicht getan. Nein, es wird durch späteres Verhalten wohl noch schlimmer (Decke offen lassen, obwohl warmes und nasses KFZ drin geparkt wird, fehlender Umkehrdruck usw.). Kommt es dann wieder zum Schaden und sie vertreten dann immer noch die Ansicht, dann würde sie mit mir dort wohl Baden gehen. Mehr wollte ich damit nicht sagen. Ich wollte eigentlich nur Sensibilisieren, dass es den BH schnell treffen kann, wenn der HW seine Hausaufgaben gemacht hat.

Sollte ich Ihnen aber zu nahe getreten sein, dann tut es mir natürlich leid und ich entschuldige mich dafür.

 

geplant wurde vom planer und einem zimmermann - klingt merkwürdig. zeig mal ein foto vom wandanschluss ohne verputz und mit verputz.

 

Missachtet im Sinne davon, dass erst gehandelt wurde (Kosten verursacht) und erst jetzt wo es ein zweits Mal fertiggestellt wurde die Fragen auftauchen. Oder sagen wir mal, so langsam das gewählte Kostrukt von Ihnen hinterfragt wid.

Zum Vorgehen:

Holzfeuchte messen, bevor es hier zu einem Feuchteeinschluss kommt. Den Sie ja ganz offensichtlich begangen haben, wenn Sie schreiben, dass nasse Dachbalken verschlossen wurde oder noch feuchte OSB neu abgedichtet wurde. Über diese feuchten OSB kann es hinzu noch zu einer Minderung der evtl. benötigten Deckenscheibe kommen. Soll heißen; statische Komponenten verlieren ihren Bemessungsgrad. Dazu siehe ersten Beitrag von rolf a i b, der dort am Anfang schon vor gewarnt hat.

Weiter würde ich mir von der "Planer-Gemeinschaft" sämtliche Detailpläne so wie Berechnungen geben lassen. Taupunktberechnung, Temp. Kurven der Konstruktion mit unterschiedlichem Wetter. Sollte Tauwasser ausfallen würde ich gerne die Bemessung der Rückdiffussion mit allen Einflussparametern sehen usw. usf. So das ich Schritt für Schritt nachvollziehen kann, dass mein System "Safe" ist. Dazu gehört auch der BDT mit Leckageortung. Ich habe HRB-Wände gelesen, wie siehts da mit der Installationsebene aus? Oder wurden Leitungen auf Putz verlegt? Steckdosen usw.

Es muss ja einen Sinn haben, warum so ein System gewählt wurde. Bei einem Neubau frage ich mich dann halt, ob die Personen wirklich wussten was sie tun und hinterfrage es kritisch. Kritische Systeme brauchen einiges mehr an Gehirnschmalz und Erfahrung als die "einfachere" Variante. Und das bedeutet eben auch das die Planer entsprechend mehr "leisten" müssen.

Wie ich handeln würde? Dämmung raus, Lüftung rein und glücklich werden.

 

Wo geht der Verlauf des Gullys hin?

 

Ich ziehe mich hier zurück. Erstens bin ich nicht Ihr Kindermädchen und zweitens werden wir Zwei wohl keinen gemeinsamen Nenner mehr finden. Sie profitieren nicht von meinen Antworten und ich bin nicht gewillt mich im Kreis drehen zu wollen. Der Schaden wurde ja behoben, also was soll's.

 

gehe ich recht in der annahme, dass die osb-platte an der aussenwand aufgestellt worden ist und der putz oben bündig drüber ist?

wenn diese aufkantung mehrer wochen der freien bewitterung ausgesetzt ist, dann ist die osb-platte hinterläufig.

du solltest ernsthaft über einen planungs- und organisationsfehler nachdenken. der dachdecker hätte bedenken anmelden müssen, wenn er wusste, dass der obere abschluss lange der bewitterung ausgesetzt ist!

 

was ich mich frage und anmerken kann:

• warum kam der Putz so spät, bzw. warum wurde in der Bauphase nicht eine provisorische Sicherung des Anschlusses hergestellt?
• wurden Maßnahmen zur Sicherstellung schnellstmöglicher Austrocknung und zum Schutz des offensichtlich komplett durchnässten Konstruktionsholzes der Hauswand und der Garagendecke durchgeführt bzw. wurde dieses Holz ausgetauscht?
• ich habe ernsthafte Zweifel, dass das noch verbliebene feuchte Holz ausreichend schnell (wenn überhaupt) austrocknen kann, so dass auch in Zukunft ein Schadenspotential besteht.
• ich habe Sorge, dass in diesem quasi hohlen Wandvorsprung nennenswert Konvektion entsteht und es dadurch auch zukünftig zu Feuchteeintrag in den Dachhohlraum/in das gedämmte Gefach kommt.
• warum wurden nur 10m² der Dachfläche saniert?
• wie wird denn der neue Wandanschluss der Dachabdichtung hergestellt? Bleibt es bei der Anpressleiste oder kommen da noch weitere Maßnahmen? Ich habe da nämlich ein bisschen Zweifel, dass unter Erhalt des vorhandenen Putzes ein richtig dichter Anschluss herstellbar ist...

Aber ich muss auch anmerken: selbst wenn diese Fragen hier im Forum beantwortet werden, kann eine Beurteilung nur unter Kenntnis aller Randbedingungen, der örtlichen Situation und der Konstruktionsdetails erfolgen. Einen Konstruktionsaufbau mit OSB unter Abdichtung und gedämmte Felder sehe ich kritisch (und würde ich ablehnen), wenn man weiß, dass definitiv Feuchte in der Konstruktion verbleiben wird (was Sie ja schreiben - OSB und Holz allgemein ist nämlich sehr feuchteempfindlich)...