Betonträger stückeln - geht das?

Diskutiere Betonträger stückeln - geht das? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Anbei Skizze (mit Buchstabendreher) zum Problem: Da nicht genügend Schalungselemente vorhanden sind, kann in einem Guss nur der BLAUE Teil des...

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  1. #1 gringito2, 29.11.2014
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    Anbei Skizze (mit Buchstabendreher) zum Problem:

    Da nicht genügend Schalungselemente vorhanden sind, kann in einem Guss nur der BLAUE Teil des horizontalen Stahlbetonträgers in einem Stück gegossen werden.

    Der gesamte Träger (durchgehende Armierung) würde jedoch auch den GELB markierten Teil mit einschliessen.

    Um den GELBEN Teil zu giessen, müssen jedoch die Schalungselemente des blauen Trägerteils verwendet werden, sobald dieses ausreichend ausgehärtet ist. Also gewissermassen stückeln.

    1) Geht das???
    2) Falls ja, wohin am besten die Stossstelle legen?

    Nebenbemerkung:
    Ich sitze in Südamerika...und hier müssen wir leider oftmals improvisieren. Ob das einem Perfektionisten oder mir selbst nun gefällt oder nicht.
    Die Frage ist also: Wie macht man das Beste draus...

    [​IMG]
     
  2. #2 Inkognito, 29.11.2014
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    Inkognito Gast

    Geht, auf raue Fuge achten, also nicht glatt abschalen. Mehrere Dreikantleisten horizontal in der Fuge helfen.

    Die Fuge muss nachgewiesen werden. Je nach statischem System ist es geschickter die Fuge über der Stütze anzuordnen oder ungefähr im Drittelspunkt des kürzeren Feldes, gleichmäßige Belastung vorausgesetzt. Das sagt Ihnen Ihr Tragwerksplaner.
     
  3. #3 gunther1948, 29.11.2014
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    hallo
    stoss über der stütze geht, dann kannste für die zweite seite auch die untere schalung und die abstützung verwenden, fuge wie oben oder grobes streckmetall als abschalung benutzen und beim anbetonieren eine feinere körnung verwenden.
    ich vermute, dass der beton im hof mit schippe hergestellt wird.

    gruss aus de pfalz
     
  4. #4 Inkognito, 30.11.2014
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    So wie skizziert ist es ein Durchlaufträger - die Fuge über der Stütze würde ich im Nachhinein nicht mal dann über der Stütze anordnen, wenn es als zwei Einfeldträger gerechnet wurde.


    @Threadstarter - bitte beachten Sie die Erdbebengefahr. Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen können durchaus problematisch sein.
     
  5. #5 H.PF, 30.11.2014
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    Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen sind in Erdbebengebieten aber eher die Norm als die Ausnahme...
     
  6. #6 Inkognito, 30.11.2014
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    Inkognito Gast

    Wenn die brav kaputt gehen und der Rahmen dann nicht auf Schub versagt...
     
  7. #7 gunther1948, 30.11.2014
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    hallo
    warum nicht sauber betoniert sehe ich kein problem. zug oben wird von den eisen aufgenommen. druckaufnahme unten dürfte keine probleme machen und für den schub ist der punkt nicht relevant.

    gruss aus de pfalz
     
  8. #8 Inkognito, 30.11.2014
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    Sollbruchstelle mit der Gefahr unzulässiger Rissbreiten/plastischer Stahlverformung am betragsmäßig größten Moment.
     
  9. #9 gunther1948, 30.11.2014
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    hallo
    plastische stahlverformung von was, entweder die obere bewehrung ist ausreichend dann haste nix mit plastischer stahlverformung oder die ist zu gering, dann haste die verformung auch in monolitischer ausführung.

    gruss aus de pfalz
     
  10. #10 mls, 30.11.2014
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    gunther, dem grünstift kannste alles erklären ..
    aber ohne erfolg :p
     
  11. #11 gunther1948, 30.11.2014
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    hallo
    spass gehabt.
    die alte regeln oder dass man ein moment in eine druck und zugkraft aufteilen kann ist halt in dem ganzen computergewurschtel untergegangen.
    möchte mal wissen ob der sich getraut plattendecken oder balken mit nachträglich ergänztem querschnitt zu bauen?

    gruss aus de pfalz
     
  12. #12 gringito2, 01.12.2014
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    Richtig:
    "Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen sind in Erdbebengebieten aber eher die Norm als die Ausnahme..."
    Genau so ist es auch in diesem Fall.

    Stoss über der Stütze:
    Macht ja grundsätzlich Sinn, weil dort das Biegemoment am geringsten ist.
    Die Stützen bzw. Säulen haben aber meist nur einen Querschnitt von 25 x 25 cm.
    Stoss mittig ergäbe also lediglich 12,5cm x 25cm Auflagefläche...
    Stoss in das erste Drittel...ok...aber...

    Stahlbetonträger werden hinsichtlich der Zugkräfte doch ohnehin nur nach den Querschnitten des verwendeten Baustahls dimensioniert, oder?
    Druckkräfte können selbst bei einen kompletten Durchriss der gesamten Betonschicht des Trägers noch aufgenommen werden, solange der Riss schmal ist. Sehe ich das richtig?
    Dann wäre es doch eigentlich nur wichtig, dass mir der Stahl an einer möglichen Rissstelle nicht durchrostet, oder?
     
  13. #13 gunther1948, 01.12.2014
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    hallo
    und da kannste bei einem C20/25 alte bezeichnung B25 pro auflagerseite gute 25 MN übertragen rein aus zul. betonpressung.
    nein
    durch den riss wird die verbundwirkung zerstört und es entstehen zusätzliche hebelkräfte... in etwa wie bei einem ganz flachen gewölbe.

    gruss aus de pfalz
     
  14. #14 mls, 01.12.2014
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    dass du auch immer so übertreiben musst ..
    25 MN glaub ich nicht - brauch ich nicht mal rechnen :)
     
  15. #15 gunther1948, 01.12.2014
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    hallo
    hast ja recht wollts auch ändern in 260 KN aber da ´s an der tür geklingelt hat ist mir die zeit wesch gelaufen. ( flisör und trocki wollten gleichzeitig ihre rechnungen los werden.)
    die kommdas springen in dem alter schon mal um eine stelle nach links oder rechts beim ratzfatz kopf-überschlag.

    gruss aus de pfalz
     
  16. #16 AlexSinger, 01.12.2014
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    Zusatzinfo: In Peru wird üblicherweise der Beton NICHT verdichtet. Dazu sollte sich jetzt mal ein Betonbauer äußern...
     
  17. #17 gunther1948, 01.12.2014
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    hallo
    naja dann muss halt der hammer die schalung bearbeiten/ klopfen.

    gruss aus de pfalz
     
  18. #18 gringito2, 02.12.2014
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    Na ja...wenn wir bei der miesen Betonqualität hier auf die Hälfte dieser Werte kommen, würde es mich schon wundern...

    ok...
    Wie sieht es mit dem Betonverbund aus, wenn innerhalb von 1 bis 3 Tagen der neue Träger an den zuvor frisch gegossenen angegossen wird - ohne Expoxyverbinder & Co.?
     
  19. #19 Carden. Mark, 02.12.2014
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    So wie als wenn Du 20 oder 120 Tage wartest..............
    In den Raum gesponnen wird der Verbund dann sogar besser.
    Das Schwinden des ersten Teilstücks ist dann ein Stückweit abgeschlossen... aber ob das ein Pro Argument dafür ist?
     
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