Wärmegedämmte FBH-Rohre im Neubau?

Wer hats geplant?

 

Wer hat was, wo, wie geplant? Reden wir von einem BT, GU, GÜ, habt Ihr direkt irgendwelche Verträge mit einzelnen Firmen geschlossen? usw. usw.

Mein Rat, Anwalt hinzuziehen und exakt den Vertrag analysieren den Ihr unterschrieben habt. Die Frage wird sein "was war bestellt"? War die Heizung und FBH nicht näher spezifiziert, dann wird es schwierig. Die gelieferte FBH wird mit Sicherheit funktionieren, auch in einem Neubau. Daraus nun einen Mangel zu kontruieren wird schwer bis unmöglich.

Was genau wurde von wem berechnet? Was verstehst Du unter "Energiebedarfsrechnung"? Die Vorlauftemperatur des Heizwassers wird nur bei der Dimensionierung der Heizflächen benötigt. Heizlast etc. hat damit nichts zu tun.

Das Argument mit den Handtuchwärmern ist zwar korrekt, doch das ist kein Grund warum man alle Heizflächen so dimensioniert. Andererseits, wenn die max. VL Temperatur, Verlegeabstand etc. nicht bei Auftragsvergabe vereinbart waren (zumindest indirekt) dann wäre die FBH so in Ordnung.

 

Oh je, das kann alles und nichts bedeuten. Bei der aktuellen Planung mit Nahwärme ist kein nachteil feststellbar, genau so wenig bei Nutzung einer Gasbrennwerttherme. Für eine WP ist dieses System nicht optimal, aber das war ja nicht vereinbart.

 

Ich frage mich, wieso man so einen Vertrag unterzeichnet?
Dieser Satz sag ja Nullkommanix aus zur Fussbodenheizung. Warum das Ingenieurbüro nett mit 35 Grad gerechnet hat, ist ja zumindest lobenswert, bringt aber bei der laschen Beschreibung nicht wirklich was.

Da gibt man ein Vermögen aus, und hat keine vernünftige leistungsbeschreibung.

 

es wurde doch schon alles gesagt: technisch funktioniert die Geschichte, dass die meisten es wohl so nicht planen/ausführen lassen würden steht auf einem anderen Blatt Papier. Im übrigen mag eine Gasbrennwerttherme auch niedrige Vorlauftemperaturen.
Zusammenfassend bleibt festzustellen: der Sanitöter hat die Anlage dimensioniert, für mich sogar logisch nachvollziehbar. Dass man evtl. die Sache mit den Handtuchheizkörpern zu Gunsten niedrigerer Vorlauftemperaturen anders hätte lösen können ist eine andere Geschichte, die m.E. aber keinen Mangel darstellt. Weder in Planung noch in Ausführung. Sowas muß man vorab diskutieren bzw. die entsprechende Planung in Auftrag geben.
Juristisch gesehen ist ein Mangel die Abweichung zwischen Soll (was war vereinbart) und Ist. Da nichts konkret vereinbart war, sehe ich kaum Raum für einen Mangel, mag ein Richter aber auch mal anders sehen (vor Gericht und auf hoher See...)

 

Was willst Du denn noch hören? Ich habe das oben doch ausführlich gecshrieben. Du hast das bekommen was bestellt war, die Anlage wird funktionieren, ein Mangel im jur. Sinne ist ohne Detailkenntnisse nicht ersichtlich.

Der Vorschlag jetzt eine FBH einzufräsen ist sinnfrei, denn das wird allein zu Deinen Lasten (Kosten) geschehen, und im Praxisbetrieb mit Gas, Öl, Pellets oder Fernwärme wirst Du auch keinen Unterschied feststellen. Allein beim Betrieb mit WP oder der Nutzung solarer Erträge für die Beheizung des Gebäudes ist eine FBH mit niedrigster VL Temperatur von Vorteil. Bei allen anderen Wärmeerzeugern spielt sich der Unterschied irgendwo 2 Stellen nach dem Komma ab.

Was der gute Mann von R.... von sich gegeben hat ist sinnfrei. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das ein Fachmann war, bestenfalls ein Verkäufer mit Wochenendschulung.

 

Ach ja, und man muss nicht ständig den Hersteller nennen. Sonst kommen wir an einen Punkt an dem der thread gem. Nutzungsbedingungen gelöscht werden muss. Wir wissen alle um welches System es sich handelt.

 

Die technische Seite ist ja geklärt.

Man müsste sich jetzt den kompletten Vertrag und Enev berechnugn anschauen. Wenn im Vertrag drin steht, dass 35 Grad vereinbart wurde, dann habt ihr ein Recht drauf.
Wenn z.B. die Enev Berechnung auch mit 35 Grad gerechnet wurde, dann muss auch 35 Grad sein, sonst wird die Enev nicht erfüllt.
Man müsste zum Anwalt gehen und gucken was man aus dem Satz: "ein energiesparendes und zeitgemäßes FBH-System eingebaut bekommen." Ganz klar beide Bedingunge sind nicht erfüllt. Keiner Ahnung wie die Anwälte und Richter sowas sehen.

Ich würde mich jetzt mit den Heizungsbauer und Bauträger/GÜ zusammen setzen und mir eine Sachverständigen dazu holen. Dann die Sache klären bevor weiter gearbeitet wird.

 

Zum Vertrag hat er doch schon den aussagekräftigen Part zur Heizung genannt ;-)

Das kann alles oder nix sein.

 

Na da bin ich mal gespannt.

 

Aufpassen ....
die EnEV hat einen gebauten Standard zu bewerten und ist bei Abweichungen nur dann von Belang wenn öffentlich rechtliche Vorgaben oder Förderungsbedingungen nicht erreicht werden AUSSER der vorab berechnete Nachweis wird Vertragsgegenstand. Das wurde bislang nicht dargelegt und ausgeführt.

Nicht immer den Gaul von der falschen Seite aufzäumen blos weils einem grad geschickt in den Kram passen würde.

Das eingebaute FBH-System fünktioniert und es kann in allen relevanten Teilen nachgewiesen werden.

Ob diese Aussage :

ein anderes FBH-System hergibt ist eine rechtliche Vertragsauslegungsfrage die schlussendlich der Richter entscheidet.

Gruß
Achim Kaiser

 

Und der wird sich zu allererst fragen, wie man mit einem Bauträger einen Werkvertrag schließt...

 

Wieso immer diese Frage. Kauft ihr das Haus und verkauft es gleich weiter ? Ich denke nicht das es angegeben werden muss, das eine Umstellung auf wärmepumpe nicht ganz wirtschaftlich wird. Ihr verkauft das Haus so wie es ist, und die Heizung macht warm. Punkt.
Schlecht im Vorfeld verhandelt/abgeklärt von euch. Ansonsten hättet ihr wesentlich mehr datailpunkte aufgenommen, was die Heizung angeht und nicht nur diesen laschen Satz.

Kater432

 

Nein. Auch heute noch werden jede Menge Gebäude OHNE FBH erstellt, und auch da sind die Vorlauftemperaturen viel höher. Ungewöhnlich ist eure Kombination zwar schon, aber nicht unwirtschaftlich. Auf juristischem Weg sehe da wenig Chancen für euch.
Umgekehrt könnte der BT sogar argumentieren, dass die beiden Handtuchheizkörper so überhaupt erst funktionieren. Denn mit 35 Grad Vorlauf (bei Auslegungstemperatur) werden die an praktisch nicht mal handwarm und tragen praktisch null zur Heizung bzw. Handtuchwärmen bei.