Warum nicht Zweischalig?

Poroton, Poroton

wie sieht der U-Wert

zitat:
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Bei einem Wandaufbau von 24 ger Poroton 12 cm Kerndämmung, und 11,5 er Verblender, kommt man schon auf einen U-Wert von 0,13!
Wenn man die Dämmung auf 14 cm erhöt erreicht man sogar einen U-Wert von 0,10!!

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mit 24 Yton / Hebel aus?

Gruß Falko

 

das "gebimsel" ...

lassen wir mal stehen - wer infos, meinungen und erfahrungen zur angesprochenen bauweise sucht, wird die auch finden.
bisher hat es unter den fachleuten hier im forum (moderatoren eingeschlossen) oder in bau.de keine begeisterungstürme für legobauweise gegeben.
das thema ist durch - bin ich froh

falk,
johannes d. bakel hat vorne die ausführliche formel für die u-wert berechnung (mit ziegel) angeschrieben.
klar - macht´n unterschied, mit welchem zahlenwert ich rechne!

ob das aber 24er weichwand + kerndämmung rechtfertigt?
dann doch wohl eher 17,5er stabilwand + etwas mehr dämmung + mehr maueranker + mehr grips + vormauerung
oder 36er weichwand + luft + vormauerung.

letztlich sollte man die kosten/mehraufwendungen auch in relation zur erzielbaren verbesserung sehen - da hätte ich argumentationsprobleme, wenn ich, um den u-wert um ein wirklich nur geringes mass zu verbessern, auf die aufwendige lösung "porenbeton + dämmung" umschwenken würde.

 

Hallo MLS

ich bin doch nur ein blöder Trockenbauer.

Meine Frage kam daher, daß fast alle Baustellen, bei denen wir Ausbau oder Fenster haben,

zweischalig gebaut sind.

In der Regel 17,5 Hebel, 8-10 cm Rockwool, 4 cm Luftschicht und Verblender (meißt Däne oder Holländer Handstrich)

Diese Häuser sind in der Regel Niedrigenergiehäuser.

Mich interessiert persönlich der Aufbau mit mehr Hebel und mehr Dämmung.
Mit entsprechenden Fenstern und Dachausbau mit Konterdämmung Dämmung Sohle, etc. sollte doch wohl ein "Passivhaus" möglich sein.

Danke für Antworten
Gruß Falk

 

everything goes ...

angenommen, du brauchst für e. ph-wand etwa 30cm dämmung ... reduzier die dicke der dämmung und ersetze durch die 3-fache dicke porenbeton ... et voila

nach diesem strickmuster:
30 - 6 = 24 = dämmdicke
6 x 3 = 18 =ca. 17,5 = dicke des pb-mauerwerks

ist natürlich nur e. näherung - aber besser als garnix und halbwegs anschaulich?
ob die 30cm passen, muss sowieso im einzelfall untersucht werden.

 

Ich und klicki-bunti

Ich hole den Thread mal aus der Versenkung, da Wienerberger AG Ihre HP überarbeitet hat, und dort ein Planungstool veröffentlicht hat, bei dem man verschiedene Außenmauerwerke simulieren kann.

http://www.wienerberger.de/produktauswahl/poroton/planungstool/start.htm

andere Untermenues sind auch interessant, einiges kam hier im Forum mal als Frage auf.

 

Ist umgezogen nach http://www.wienerberger-planungstool.de/

 

Warum setzt Du Ra + Ri nur mti t 0,13 statt 0,17 an?

 

Thema 2-schalig UND Passivhaus.

Was ist von folgender Aussage zu halten:

20cm Schalenabstand: 9 Anker (4mm) /qm (Nachweis durch Ankeranbieter)
27cm Schalenabstand: 11 Anker (4mm) /qm (Erfahrungswert des Verklinkerers 1 Projekt)

Kann man das so einfach machen? Reicht die Anzahl???

Wie wird die Anzahl der Anker für Sonderkonstruktionen sinnvoll ermittelt???

Gibt es eine Tabelle / Berechnungsformel???

Gruss, Dirk

 

Nur per Zulassung möglich.

 

Cool. D.h. das darf so gar nicht sein???? Kennst Du das Beispiel "Passivhaus Roenn" Da komme ich (den Bildern nach) auf 5 Anker/qm bei 30cm Dämmung. Warum geht das???

Weil das Styropor aussteift gegen die Biegemomente der Anker???

Gruss, Dirk

 

Stichwort heißt dann "Zulassung im Einzelfall" oder ein abP genau für diesen Aufbau...

 

So, ich weiß nich wo ich sonst meine Frage positionieren soll.

Ich habe ein großes Denkmalobjekt und reiße einen Teil ab. An der entstehenden Narbe baue ich eine Vorsatzschale davor, der alte Giebel bleibt erhalten(sieht aber bescheiden aus). Ich wollt eigentlich Kerngedämmtes Mauerwerk nehmen.
Aufbau:
-altes Mw. Brandklinker
-120mm MW-Dämmung
-Vorsatzschale RF
Ich möchte keine Luftschicht haben, muss ja aber trotzdem ne Z-Folie für eventuell auftretendes Wasser auch einbauen.
Kann ich die Luftschicht weglassen? Muss die sein?
Die Vorsatzschale is ja eigentlich Regendicht, denn in den Mörtel habe ich noch nen Zusatz, auch noch, mit ausgeschrieben.
Bräuchte dringend Hilfe, hab schon lange nichts mehr mit 2-schaligem Mw. zu tun gehabt und weiß es nicht mehr...!!!

vorab schon einmal ein fettes MERCI!!!

 

2 - schaliges Mauerwerk mit Kerndämmung (+ 2 cm Fingerspalt / Ausgleich für Toleranzen vorsehen). Da braucht man keine Luftschicht.

Entwässerung muss sowieso sein da eine Verblendschale nicht schlagregendicht ist.
Der Mörtelzusatz ist idR entbehrlich, prüfen ob der mit dem Stein kompatibel ist.

Die Kerndämmung muss als Kerndämmung zugelassen sein.

 

der Abstand zwischen den Schalen ist 120mm, die Dämmung habe ich als 100mm ausgeschrieben. demnach sollte das technsich o.k. sein, woh?!
der zusatz is von einer Abdichtungsfirma die mit K beginnt, den habe ich durch die Sanierung eh drinnen. und da dieser Mörtelzusatz wohl ne sehr gute Sache zu sein scheint, dachte ich, dass ich den im neuen Mw auch verwende.

Mein Problem mit der Luftschicht ist eben dieser Fingerspalt. Da is Platz zwischen Dämmung und Schale und da fällt Mörtel rein. Das is bei einer gerechneten Luftschicht sehr nachteilig und unsauber. Darum dachte ich eben an keinen fingerspalt.
Logisch erscheint er mir ja, weil da dann wunderbar kondenswasser, regenwasser ect. abfließen kann...
dann muss ich eben bei der ausführung besonders drauf achten.
ich dachte es geht auch ohne Luftspalt...

 

Eine geplante Luftschicht ist es ja auch nicht

Theoretisch geht es auch ohne Luftspalt nur die Dämmung kann mal drücken, Abweichungen usw. wo sollen die dann ausgeglichen werden? Ein Kontakt von Mörtel mit der KD ist natürlich nicht zu vermeiden aber auch unschädlich da diese hydrophobiert ist.

Ein Zusatz kann eine Verbesserung sein, muss aber nicht... Wichtiger ist ein angepasstes Saugverhalten Stein / Mörtel und gute Haftung an den Steinflanken.

 

das is n sehr guter Hinweis!
Ich werd dann eben in der Verblenderposition besonders auf die saubere Mörtelung hinweisen, das nix nach innen hinein ragt und/oder runter fällt!!!

Hab vielen Dank für die Info!!!

 

Dürfte nicht am ehesten der Schallschutz in intensiv belärmten Gebieten ein wesentlicher Grund für die zweischalige Bauweise sein?


Immerhin erreicht man z.B. mit :

1 cm Putz Rohdichte = 1,4
17,5 cm Poroton Rohdichte =0,8
15 cm Mineralwolle Rohdichte=0,05
19,5 cm Verblender Rohdichte=1,8


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ein Gesamtflächengewicht von 333 kg/m² Fläche
Das bei einem U-Wert von: 55 db bis 58 db (Abhängig vom Innenwandgewicht)
U-Wert: 0,18
Wandstärke: 43 cm

Mit einem Ziegel 42 cm+ 2 cm Putz erreicht man bei einer Rohdichte von 0,55 gerade einmal eine Masse von 259 kg und mit einem Abschlag i.H.v. 3 db für die Hochwärmedämmziegel mit einer Wärmeleitzahl von 0,9 gerade einmal ein Schalldämmaß von 44 db. Zudem nur einen U-Wert von 0,21.

Wir haben also durch die fehlende Zweischaligkeit und die schallübertragungstechnisch sehr ungünstige Ziegelkonstruktion ein Schalldämmaß, das um 11 db - 14 db schlechter ist als bei der zweischaligen Variante.

Das geht mit Porenbeton dann billiger.

 

Kleine Korrektur: Verblenderstärke natürlich 9,5 cm und nicht 19,5 cm.