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  1. #1

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    Frage Referenzen vom Architekt

    Hallo Architekten,

    mich würde interessieren welche Informationen Ihr einem Interessenten und somit potentiellen Neukunden als Referenzen zukommen lasst, falls erwünscht.
    Wir sind immernoch auf der Suche nach einem Architekten, der uns "freiwillig" Referenzen (aktueller Bau sowie auch bereits fertiggestellt) in Form von einer
    Adresse und Telefonnummer zukommen lässt.
    Bisher bekommen wir immer nur Adressen. Auf wiederholtes Nachfragen nach Kontaktdaten sind Telefonnummern bzw ein pers. Kontakt mangelware.
    Mir ist bewusst, daß nicht jedem Bauherr zuzumuten ist, daß jeder Interessent gleich die Telefonnummer bekommt.
    Aber wie soll ich mir bitteschön ein Bild vom Architekten machen ohne ein pers. Gespräch mit einem ehem. Bauherr?

    Oder sind das wieder zu hohe Erwartungen?
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  2. Referenzen vom Architekt

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  3. #2

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    Das ist tatsächlich etwas schwierig.

    Natürlich sollte man als Architekt Referenzen vorzuweisen haben. Aber nat. kann man es seinen ehem. BH kaum zumuten in regelmäßigen Abständen Hausbesichtigungen und Interviewnachmittage zu veranstalten.

    Von daher finde ich es O.K. Bilder zu liefern du ggf. eine Adresse dazu. Da kann dann der Interessent selber entscheiden, ob er da pers. hinfahren will und den Kontakt dort sucht (klingeln).
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  4. #3

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    man benötigt schon eine zustimmung der bauherrn, wenn ich deren persönliche daten weiter geben soll.
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  5. #4
    Themenstarter

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    Hallo Thomas,

    das habe ich bereits versucht ... Problem ist nur, daß die Objekte meistens 20-30 min Fahrt entfernt sind und man keine Garantie hat den Bauherrn vorzufinden.

    Wie handhabst du das mit einer Skizze als erste Idee für einen Grundriss? Macht das aus deiner Sicht überhaupt Sinn? Ich finde ja, denn ich weiß:
    • das Budget
    • das Raumprogramm (Größe, Anordnung), smot das Bauvolumen und die Wohnfläche
    • notwendige Inhalte des Bebauungsplan
    • Eigenheiten des Grundstücks (Gründung, Ausrichtung, etc)

    ... sind also relativ gut informiert.

    Meine Idee von einem Grundriss scheint ja völlig daneben zu sein. Woher weiß ich vorab, ob das mit dem Architekten funktionieren wird?
    Ich hatte einen einzigen Architekten, der einen Grundriss auf Butterbrotpapier skizziert hat. Das witzige war, daß es im Grunde "mein" Grundriss nur gespiegelt war.

    Aber mir scheint es von Architekt zu Architekt unterschiedlich zu sein. Vermutlich machen die meisten die Erfahrung, daß von dem Bauherr nach einem Entwurf (der ja Zeit kostet) nichts mehr zu hören ist ... verständlich.
    Mein Grundriss hatte kein Konzept und statische Schwierigkeiten (die ein Statiker widerlegt hat). Sein Grundriss nicht ... irgendwie merkwürdig.
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  6. #5
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von rolf a i b Beitrag anzeigen
    man benötigt schon eine zustimmung der bauherrn, wenn ich deren persönliche daten weiter geben soll.
    Ist es denn für den Architekten so unangenehm diese Zustimmung später einzuholen? Warum klärt man das nicht vorab oder bei Fertigstellung. Dann kann der Architekt sofort sagen ob es pers. Referenzen gibt oder nicht!?

    Naja , ich sehe schon wir werden uns wohl pers. darum kümmern müssen. Danke für die Infos!
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  7. #6

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    Zitat Zitat von Micki77 Beitrag anzeigen
    ...
    Ich hatte einen einzigen Architekten, der einen Grundriss auf Butterbrotpapier skizziert hat. ....
    Ist das nun eine bewusste Herabwürdigung oder nur einfache Dummheit?
    Was Du gesehen hast, dürfte das teuerste Butterbrotpapier der Welt gewesen sein
    Wenn Du mit dieser Intention auf Suche gehst, wirst Du in einem Fiasko enden.
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  8. #7
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    Ist das nun eine bewusste Herabwürdigung
    Nein
    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    oder nur einfache Dummheit?
    Vermutlich?
    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    Was Du gesehen hast, dürfte das teuerste Butterbrotpapier der Welt gewesen sein
    Wieso?
    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    Wenn Du mit dieser Intention auf Suche gehst, wirst Du in einem Fiasko enden.
    Welche Intention?
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  9. #8
    Bauexpertenforum Avatar von mls
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    vielleicht geht dein erwartungshorizont "etwas" an der
    realität vorbei?

    meine erfahrung:
    im handwerk hat sich insbesondere in den letzten jahren
    eher skepsis gegen unbekannte kunden (private wie profis)
    entwickelt - bei planern sehe ich inzwischen die gleiche
    tendenz. wer ohne empfehlung angetanzt kommt, hat oft
    ganz schlechte karten. wer sich auf schlechte empfehlungen
    verlässt, hat aber noch schlechtere karten.

    die welt geht nicht unter, wenn man sich a bissl auf
    gspür und mutterwitz verlässt. eine beauftragung von
    planern kann auch risikominimierend stufenweise erfolgen.
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  10. #9

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    Wie handhabst du das mit einer Skizze als erste Idee für einen Grundriss?
    Bevor ich auch nur einen Stift anfasse, schauen ich mir erstmal das Grundstück an. Verweile dort, komme evtl nochmals zu einer anderen Tageszeit....gehe mit dem Umfeld auf Tuchfühlung!

    Für viele angehende BH endet der Entwurf mit den Umfassungswänden. Das aber ist (meines Erachtens) grundverkehrt! Der Entwurf reagiert auf das Umfeld. Das soll jetzt nicht ins Spirituelle abdriften, aber es ist wichtig das Umfeld zu kennen, die Aussichten, die sich einem bieten werden. Oder die Einsichten, die die Nachbarschaft haben wird. Darauf gilt es zu reagieren. Aussicht im Süden (Wohnen) auf eine hundertjährige Eiche oder eine betonierte Lärmschutzwand...? DAS ist ein Unterschied. Ein nettes Beispiel aus meinem allerjüngsten Entwurfsschaffen. Grundstück schwierig, sich nach Süden verjüngend, beengt, im Süden Erschließungsstraße, Garagen/ Carports, usw. Ich hirnte und es gelang den Bauherren davon zu überzeugen im Wohnbereich ein bescheidenes fenster nach Süden zu machen, dafür aber ein große Verglasung (3,00 x 2,20m) nach Norden. (eigentlich waren es sogar 5m aber Möblierungswünsche der BH kappten das leider ein wenig. Jetzt gucken sie nach Norden. Absurd? Mitnichten. Im Norden nämlich ist ein Grünstreifen, leichter Hang, die nächsten Häuser kommen in etwa 30m Entfernung, dazwischen wird eine Grünzone mit Bäumen entstehen. Hat etwas Zeit gekostet. Bei Norden stellen sich bei fast allen BH erstmal die Nackenhaare auf...jetzt sind sie aber überzeugt und tatsächlich hin und weg von der Situation.

    Aber bevor ich den Stift schwang und Papier schwärzte war ich dort vor Ort. Mehrfach. Morgens und auch abends, nachmittags...unterschiedliche Beleuchtungsverhältnisse....gucken, sinnen....
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  11. #10

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    eine negative auskunft darf dir sowieso niemand erteilen!
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  12. #11
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von Thomas B Beitrag anzeigen
    Bevor ich auch nur einen Stift anfasse, schauen ich mir erstmal das Grundstück an. Verweile dort, komme evtl nochmals zu einer anderen Tageszeit....gehe mit dem Umfeld auf Tuchfühlung!

    Das macht echt Sinn!

    Vielen Dank für die Einblicke in deine Vorgehensweise!
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  13. #12
    Themenstarter

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  14. #13

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    Zitat Zitat von Micki77 Beitrag anzeigen
    mich würde interessieren welche Informationen Ihr einem Interessenten und somit potentiellen Neukunden als Referenzen zukommen lasst, falls erwünscht.
    Wir sind immernoch auf der Suche nach einem Architekten, der uns "freiwillig" Referenzen (aktueller Bau sowie auch bereits fertiggestellt) in Form von einer
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    Bisher bekommen wir immer nur Adressen. Auf wiederholtes Nachfragen nach Kontaktdaten sind Telefonnummern bzw ein pers. Kontakt mangelware.
    Mir ist bewusst, daß nicht jedem Bauherr zuzumuten ist, daß jeder Interessent gleich die Telefonnummer bekommt. Aber wie soll ich mir bitteschön ein Bild vom Architekten machen ohne ein pers. Gespräch mit einem ehem. Bauherr?
    Nicht einfach zu beantworten, die Frage! Fotos oder Pläne sollten in jedem Fall im direkten Gespräch von Architekt/in gezeigt werden, auch die Baukosten / Fläche genannt werden.

    Ich versuche, in meinen Architektenverträgen Vereinbarungen über den Punkt Referenzen zu treffen. Gerade bei privatem Wohneigentum stoße ich aber zunehmend auf Ablehnung. Bauherren, insbesondere höherwertiger Objekte, stimmen nur noch sehr reduzierten Veröffentlichungen zu oder lehnen diese sogar völlig ab. Entsprechend wird es für mich schwer, auf diese für mich sehr wichtigen Objekten zu verweisen. Und Telefonnummern würde ich auch im Einzelfall nur nach aktueller Erlaubnis durch den ehem. Auftraggeber weitergeben.

    Ein Problem bei direkter Nachfrage ist der Umstand, dass sich die Bewertungskriterien von befragter Person und Dir nicht decken müssen. Du müsstest also sinnvollerweise konkrete Fragen zu den Bereichen stellen, die Dir wichtig sind.


    mit skeptischen Grüßen!
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  16. #14

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    Zitat Zitat von Micki77 Beitrag anzeigen
    Ist es denn für den Architekten so unangenehm diese Zustimmung später einzuholen?
    Unangenehm vielleicht nicht, aber viele Bauherren wollen erst einmal ihre Ruhe. Bauen ist für viele Laien zuerst einmal Ausnahmezustand, und das nicht nur für ein paar Tage, sondern Monate, evtl. auch Jahre. Das klingt vielleicht blöd, aber danach muss man erst einmal wieder in´s "normale" Leben zurückfinden.

    Abgesehen davon verstehe ich nicht, welchen Nährwert ein Interessent daraus ziehen sollte wenn er durch mein Schlafzimmer marschiert. Bei einem Besuch kann man weder Grundriss noch Details erfassen und verstehen, schon gar nicht als Laie.

    Was bleibt wäre ein Plauderstündchen über die Zusammenarbeit, und das ist sowieso höchst subjektiv. Nebenbei bemerkt, ob eine Zusammenarbeit problemlos funktioniert hängt immer von beiden Parteien ab, und oftmals sind es die Bauherren die mit der Situation völlig überfordert sind und dann irrational reagieren.

    Fazit: Referenzen sind für Stararchitekten sicherlich ein wichtiges Aushängeschild. Wer sich als Referenz das Burj Khalifa oder den Shanghai Tower auf die Visitenkarte drucken kann, kann damit sicher punkten, wenn es um neue Projekte in dieser Größenordnung geht. Aber im EFH Bereich? Flair 85 als Referenz? Dafür reichen doch ein paar Ansichten und ein BLick in die Grundrisse.
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  17. #15

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    Referenzen vom Architekt

    Zitat Zitat von Micki77 Beitrag anzeigen
    Ich hatte einen einzigen Architekten, der einen Grundriss auf Butterbrotpapier skizziert hat.
    Wunderbar, was erwartest Du sonst? Das Butterbrotpapier ist ein durchscheinendes Skizzenpapier und Du hattest die Ehre, einen Blick in die Werkstatt des Kollegen erheischen und ihm bei der Entwurfsarbeit zusehen zu dürfen. Zum Mitnehmen wird das Ergebnis bei mir dann auf Wunsch noch auf Büttenpapier kopiert und signiert. Das kostet aber extra!


    mit skeptischen Grüßen!
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