Dauer für Verblendmauerwerk

Was ist mit Öffnungen? Überdecken selbiger und Anlegen von Laibungen. Zählt das bei Dir mit zum "reinen Mauern"? Und wie ist das Überdecken ausgeführt?

Dann schreibst Du, dass die Maurer das Gerüst gestellt haben. Das ist also in den 460 h inkludiert? Wenn ja, warum macht das Fassadengerüst kein qualifizierer Gerüstbauer?

Allgemein: Warum sind keine Einheitspreise auf qm und m-Basis vereinbart? Dann hat man anschliessend dieses Thema, ob verbrauchte Stunden angemessen sind nicht.

 

Wie viele Maurer waren denn tätig?

Wenn man 20 Arbeitsstunden für den Auf- und Abbau des Gerüstes abzieht, bleiben 440 Arbeitsstunden.
Aufgeteilt auf nur zwei Maurer mit 8 Stunden pro Tag wären das 27,5 Arbeitstage, also 5 1/2 Wochen lang, jeden Tag (Mo.-Fr.).
Kommt mir für die Verblendung eines Einfamilienhauses ein bisschen viel vor, aber das hängt natürlich vom Objekt ab.

Mal sehen, ob sich ein Experte hier meldet, der darin Erfahrungen hat.

Wenn ihr das mit einer Stundenlohnvereinbarung gemacht haben solltet, ist das bedauerlich, aber nun wohl nicht mehr zu ändern. Letztlich wird das wohl nur ein SV anhand des konkreten Objekts beurteilen können, ob bei euch gebummelt wurde.

Falls es sich herausstellen sollte, dass die Maurer objektiv erheblich zu langsam gearbeitet haben, liegt indes die Beweislast dafür bei euch. Das ist oft ein dornenreicher Weg. Ihr könnt - rechtsdogmatisch - nicht einfach Stunden, die tatsächlich erbracht wurden, kürzen und nicht bezahlen, sondern ihr müsst einen konkreten Schadensersatzanspruch geltend machen und mit diesem die Aufrechnung erklären (nicht, dass ich das hier raten würde - nur zu eurer Information). Nicht der Unternehmer muss beweisen, dass diese Stunden (wenn sie denn tatsächlich geleistet wurden) angemessen sind, sondern ihr müsst beweisen, dass (und in welchem Umfang) pflichtwidrig gebummelt wurde. Das muss man sich vorher sehr sorgfältig überlegen.

Bummelei bei einer Stundenlohnvereinbarung wäre eine Nebenpflichtverletzung, die einen Schadensersatzanspruch auslösen kann. Für die Voraussetzungen des Schadens seid ihr (wie schon geschrieben) beweispflichtig, was in Falle eines Rechtsstreites dazu führt, dass auch Besonderheiten im Bauablauf z.B. anhand von Zeugenaussagen zu klären sind.

Das Ganze geht im Falle eines Rechtsstreits nur mit SV-Gutachten mit Kosten im Bereich zwischen 2.000 und 3.000 € zuzüglich Gerichts- und Anwaltskosten.

Wenn ihr dann damit z.B. einen SE-Anspruch in Höhe von 100 Arbeitsstunden beweisen könnt, wäre der Prozess (mit all seinen Risiken) teurer gewesen, als das, was ihr im besten Fall erstritten habt.

Fazit: wenn hier wirklich gebummelt worden sein sollte (was ich nicht beurteilen kann), dann solltet ihr versuchen, euch gütlich mit dem Unternehmer zu einigen.

 

glaube ich eher weniger .

ich finde es bedauerlich (eher zum kotzen), dass immer bei stundenlohnarbeiten betrug unterstellt wird . als ob man nichts besseres zu tun hätte ,als leute zu bescheissen ...

es ist durchaus oft genug der fall , dass eine stundenabrechnung für den AG die günstigere lösung ist .

 

Hier unterstellt niemand Betrug, reg dich nicht auf, Josef. Betrug wäre es doch nur, wenn vorsätzlich mehr Stunden abgerechnet wurden, als tatsächlich erbracht wurden. Davon ist nicht einmal ansatzweise die Rede.

Aber zur internen Überprüfung, ob die geleisteten Stunden angemessen sind, wird es dem TE doch wohl gestattet sein, Erkundigungen einzuholen, was üblich ist. Was er dann mit dieser Information anfängt, steht auf einem anderen Blatt. Er stellt hier doch nur eine Frage.

 

Ich glaub kaum das jemand Herrn Peter Müller betrogen kann! Aber ich denke jeder bekommt das was er bestellt(verdient) hat...

 

bei stundenlohnarbeiten muss man jeden tag den arbeitsfortschritt, die anzahl der beschäftigten, die eingesetzten geräte, verbrauchtes material etc. kontrollieren. wenn der unternehmer arbeitstäglich die stundennachweise vom vortag vorlegt, kann ich täglich den arbeitsfortschritt beeinflussen.

mache ich das am ende - wenn die rechnung auf dem tisch liegt - habe ich schon verloren.

 

Gerade bei solchen konstrukten ,wo irgendwelche unsachkundigen helfer sparen helfen sollen, oder ein bekannter (hobbybaggerfahrer )mit einem eigenen bagger schonmal den schwimmteich ausbaggert ,hat man am ende noch mehr arbeit/aufwand ,als wenn man alles selber macht ,und daher ist sowas kaun festpreismässig zu erfassen .

 

Bei uns kostet das klinkern 70-75 Euro pro qm².

 

Ja - und netto!

 

Hallo,

waren die Maurer wirklich fast 6 Wochen dauerhaft und "Vollzeit" auf der Baustelle??
Hattest du den Eindruck, dass sie "Zeit geschunden" haben??
Hast du Stundenzettel gegengezeichnet??


Ich denke, dass die Arbeit rund um 20t € liegt ... da sind Ausschläge von 2t € aber noch im grünen Bereich


LG

 

44k€ - 13 k€ = 31 k€ / 1,19 = 26 k€ / 460 = 56 € netto die Stunde????

Ich rechen mal andersrum:
460 Std * 45 €/std = 20.700 *1,19 = 24.633 € + 13.000 € = 39633 €, also schwach 40 k€

Und wenn ich jetzt noch 260 * 75 = 19.500 rechne, dann komm ich über den Einheitspreis auch nicht weit weg.

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Aber (und hier seh ich das anders als Ralf W.) wenn Du denen vertraust, was soll dann die Frage. Wenn nicht - was soll die Frage?

 

Wobei der Steinpreis auch nicht ohne ist

 

Bei uns kostet der qm klinkern 45€.

 

Oh, des ist aber sehr günstig - wo in NRW?