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  1. #1

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    Als Zimmerer in einer Dachdeckerei angestellt, Frage:

    Hallo alle miteinander!
    Ich bin Zimmerergeselle und bin mit 24 in eine Dachdeckerei gewechselt, da diese Dachstühle zu richten hatte.Wenn mal keinen typischen Holzarbeiten zu machen sind, übe ich Dachdeckertätigkeiten aus, in den 4 Jahren seit ich dort bin, haben wir immer voll zu tun. Der Betrieb führt ausschließlich staatliche Aufträge aus, dementsprechend groß sind die Projekte , die Anforderungen und die Kontrollen. Ab der ersten Woche hatte ich die volle Verantwortung, habe die Leute eingeteilt, mich mit den Architekten auseinander gesetzt und Baumaterial berechnet und bestellt. Mein Chef kümmert sich kaum um die Baustellen, weil er als Dachdeckermeister nicht über die Fachkenntnisse der Zimmerei verfügt. Auf den großen Bauschildern vor den Baustellen stehen, sind immer alle Firmen und die von ihnen ausgeführten Arbeiten vermerkt. Unsere Firma ist dort oft zweimal aufgelistet, mit Dachdeckerarbeiten und mit Zimmererarbeiten, dahinter der Name unseres Chefs. Meine Frage ist, ob er als Dachdeckermeister diese Aufträge nur annehmen konnte, weil er mich als Zimmerergesellen in der Firma hat?
    Ich wäre dankbar, falls jemand da näher Bescheid weiß.
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  2. Als Zimmerer in einer Dachdeckerei angestellt, Frage:

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  3. #2

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    Geselle, 28 Jahre - nein
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  4. #3

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    Wenn ich mich nicht zu sehr irre, dann darf der DDM Arbeiten wie Dachstühle aufstellen ausführen auch ohne Geselle oder Zimmerermeister. Die berufsfremden Tätigkeiten dürfen jedoch nicht das wesentliche Tätigkeitsfeld des Unternehmens darstellen. Des wegen dürfen ja Zimmerer auch Harteindeckungen machen.
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  5. #4

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    Ergänzung: Gesetz zur Ordnung des Handwerks -> Erster Teil -> Erster Abschnitt -> §5
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  6. #5
    Inkognito
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    Zitat Zitat von reezer Beitrag anzeigen
    Geselle, 28 Jahre - nein
    Ernst gemeinte Frage: Gibt es Tätigkeiten die nur Altgesellen durchführen dürfen? Wir reden nicht von "können", nur von der Qualifikation.
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  7. #6

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    Ich sag mal nein. Keiner würde einen Junggesellen zu viel Verantwortung aufladen, so er dafür nicht gemacht wäre - fachlich und menschlich. Bei Polier und Meister mag das anders aussehen.
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  8. #7

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    VN
    Zitat Zitat von Inkognito Beitrag anzeigen
    Ernst gemeinte Frage: Gibt es Tätigkeiten die nur Altgesellen durchführen dürfen? Wir reden nicht von "können", nur von der Qualifikation.
    nein
    " Altgeselle" ist auch keine Qualifikation
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  9. #8

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    Wobei man schon sagen könnte, dass Altgesellen, also Menschen alter Schule, Qualifikationen haben die man nicht mehr an jeder Ecke bekommt und vorallem gelehrt bekommt, was die handwerkliche Trickfindigkeit angeht.
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  10. #9
    Avatar von Flocke
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    @TE: Dein Chef darf NICHT mit Zimmerei werben, da er eben keine ist. Will er Zimmererarbeiten ausführen( und auch damit werben), so muß er Ordnungsgemäß in der Handwerksrolle eingetragen sein und einen Zimmermeister eingestellt haben.
    Es gibt zwar eine lose Regelung nach der Zimmerleute Dächer decken dürfen (ist eingeschränkt) und Dachdecker einfache Dächer richten dürfen. Diese Regelung ist allerdings nicht so richtig in der Handwerksordnung verankert und wird solange geduldet, wie sie nicht mehr als maximal ein drittel des Umsatzes ausmacht. Reguläre Zimmererarbeiten dürft Ihr definitiv nicht ausführen, diese Regelung gilt für das aufstellen eines bereits abgebundenen Dachstuhls und auch nur in einfacher Bauweise. Sobal es also an komplexere Dachformen geht ( über das Satteldach hinaus) gilt diese Regelung nicht.
    Gerade wenn ihr bei staatlichen oder öffentlichen Bauten mitmischt bleibt auch die Haftungsfrage bestehen. Als Geselle darfst Du in dieser Form sowieso nichts machen und passiert mal was, dann steht der Staatsanwalt schon vor der Tür. Wenn Du in Vollzeit für Deinen Chef Zimmererarbeiten ausführst, so ist dies Schwarzarbeit.
    Die Altgesellenregelung gab es vor einiger Zeit. Das heißt, das ein Altgeselle der nachweislich längere Zeit in Führender Position tätig war, nach bestehen einer Prüfung bei der HWK berechtigt war einen Betrieb zu eröffnen(Ohne Auszubilden).
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  11. #10

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    Flocke, kann der DDM sich nicht eine Ausübungsberechtigung von der Handwerkskammer erteilen lassen. Beziehungsweise den Weg über eine Ausnahmebewilligung gegangen sein? Oder ist das nur theoretisches Bla bla, was im Gesetzestext steht und scheitert am zu tätigen Nachweis?
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  12. #11
    Avatar von Flocke
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    Nein, weil er als Dachdecker ein komplett anderes Berufsbild hat. Zimmerei ist nur mit Meistertitel, oder entsprechender Prüfung bei der HWK möglich. In Ausnahmefällen gibt es noch eine Härtefallregelung, die bleibt aber die Ausnahme.
    Kleinere Holzarbeiten darf ein Dachdeckerbetrieb sicherlich ausführen, sobald es an statisch relevante Bauteile geht ist aber meistens schluß. Mir als Zimmerer sind ja auch Grenzen aufgezeigt. Hartdächer darf ich im bestimmten Umfang machen, Biberdeckung mit eingebundener Kehle eher nicht, weil hierfür schon tieferes Fachwissen erforderlich ist
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  13. #12

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    Ich bin eben nur verwundert weil das von mir genannte Gesetz eine andere Sprache spricht. Ist das Zusammenfügen eines Fertigabbundes denn statisch relevant? Der wird ja eigentlich auf Grundlage der Statik erstellt und ich behaupte mal, wer n Plan lesen kann der kann auch n Fertigabbund zusammen stecken. Was natürlich niemanden davon befreit auch zu wissen warum Dinge sind wie sie sind. Naja, wer weiß was der TS mit der Nachfrage bezwecken will.
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  14. #13
    Avatar von Flocke
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    Ich arbeite ja auch in Teilzeit für einen Dachdecker;-)
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Ich tippe mal er hat aus auf den Inhalt der Brieftasche des Cheffes abgesehen
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  17. #15
    Inkognito
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    Zitat Zitat von Kalle88 Beitrag anzeigen
    Ist das Zusammenfügen eines Fertigabbundes denn statisch relevant? Der wird ja eigentlich auf Grundlage der Statik erstellt und ich behaupte mal, wer n Plan lesen kann der kann auch n Fertigabbund zusammen stecken.
    Die geforderte horizontale Aussteifung der knickgefährdeten Druckstäbe stand wohl sogar im Plan.

    http://www.morgenpost.de/berlin/arti...e-Maerkte.html
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