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  1. #1

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    Geschossflchenberechnung im DG - abgemauerte Flchen unter Dachschrgen?

    Hallo zusammen,

    bruchte bitte Euere Experten-Meinung zur Geschossflchenberechnung im Dachgeschoss (welches keines Vollgeschoss ist).

    Knnen bei der Berechnung die Flchen unterhalb den Dachschrgen unbercksichtigt bleiben, wenn diese abgemauert sind d.h. wenn nach der Auenwand im Abstand bspw. eines Meters eine weitere Innenwand gesetzt ist?

    Grds. sollen die Flchen unter den Dachschrgen ja nicht mehr abgezogen werden drfen laut BVerwG-Urteil aus 2006. Nichtaufenthaltsflchen drfen aber dagegen abgezogen werden.

    Was gilt nun? Wenn ich eine 50 cm breite Auenmauer habe, muss ich idiotischerweise selbst die Querschnittsflche der Auenmauer gegen mich als Geschossflche gelten lassen. Setze ich dagegen innen nochmals im Abstand von 5 cm hinter eine Auenwand von 30 cm Strke eine Innenwand mit 10 cm Strke zhlt nur noch die Querschnittsflche der Innenwand als umfassende Wand zur Geschossflche?

    Vielen Dank fr Euere Hilfe.

    Bernd
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  2. Geschossflchenberechnung im DG - abgemauerte Flchen unter Dachschrgen?

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  3. #2

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    BauNVO 20 (3)
    Die Geschoflche ist nach den Auenmaen der Gebude in allen Vollgeschossen zu ermitteln. Im Bebauungsplan kann festgesetzt werden, da die Flchen von Aufenthaltsrumen in anderen Geschossen einschlielich der zu ihnen gehrenden Treppenrume und einschlielich ihrer Umfassungswnde ganz oder teilweise mitzurechnen oder ausnahmsweise nicht mitzurechnen sind.

    Was gilt nun?
    Das sagt dir der Bebauungsplan.
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  4. #3

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    @ TE und Rpel

    Wer hier die BauNVO zitieren und heranziehen will, sollte vorab mal klren, welche der zahlreichen Versionen denn fr das BV des TE gilt.

    Denn die Berechnungsvorschriften der GFZ weichen da z.T. doch deutlich von einander ab!

    Und das Urteil des BVerwG bezieht sich, wenn ichs richtig erinnere, auf landesbaurechtliche Regelungen zur Berechnung von Flchen im DG. BauNVO ist aber Bundesrecht.
    Da wurde "nur" eine falsche Auslegung durch die Lnder ausgebgelt.
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  5. #4

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    Ich bezog mich auf die vom Bundesministeriums zur Verfgung gestellten Version mit letzter nderung v. 11.6.2013
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  6. #5

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    Tja - Als Architekt solltest Du aber wissen, dass die nur fr B-Plne gilt, die nach dem 11.06.2013 erlassen wurden!
    Welches Baurecht beim TE gilt, wissen wir nicht.
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  7. #6

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    Zitat Zitat von Ralf Dhlmeyer Beitrag anzeigen
    Tja - Als Architekt
    -in

    nun ja, aber der TE hat jetzt nen Hinweis wonach er sich erkundigen muss
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  8. #7
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    Hei zusammen,

    Danke fr Eure Antworten! :-). Wirklich schlauer bin ich aber dadurch nicht geworden. Natrlich findet sich im Bebauungsplan keine Aussage dazu, ob die Dachschrgen bei der Geschossflche im Falle einer Abmauerung mitgerechnet werden sollen oder nicht.

    Gibt es dazu denn keine klare (Auslegungs-) bzw. Anwendungspraxis?

    Irgendwie muss das doch schon jetzt gehandhabt werden...?

    Viele Gre und nochmals Danke...

    B.
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  9. #8

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    Es steht doch alles da, aber hier gibts keine Ftterung in mundgerechten Happen, hier darf noch selber gegessen werden.

    Du brauchst die BauNVO, die zum Zeitpunkt der Rechtskrftigkeit Deines B-Plans gltig war. In der steht drin, ob und wenn wie DG Flchen einzuberechnen sind.
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  10. #9
    Themenstarter

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    Hei Ralf,

    sorry, falls das nicht zum klar zum Ausdruck gekommen sein sollte. Es geht um die ganz aktuelle BauNVO. Mich wrde aber auch interessieren, wie es frher war. Ich mte es sogar wissen, weil es auch um den Vergleich mit der Nachbarschaftbebauung geht.

    Einmal mehr vielen Dank fr die Hilfe.

    Viele Gre

    B.

    P.S.:
    Die nachbarschaftliche Bebauung datiert aus allen mglichen Zeitrumen von der Nachkriegszeit bis heute. Und: es gab und gibt keinen Bebauungsplan in diesem Gebiet...
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  11. #10
    Themenstarter

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    P.P.S.: Ich wei, dass es nach 34 BauGB nicht unbedingt auf Geschossflchen-Vergleiche ankommt :-). Nochmals konkret meine Frage:

    Mssen nach heutiger Rechtslage die Flchen unter den Dachschrgen im DG (das kein Vollgeschoss ist) bei der Geschossflche selbst dann miteingerechnet werden, wenn diese Flchen abgemauert sind - d.h. zwischen der Auenwand und dem eigentlichen Raum nochmals eine Innenwand eingezogen wird, so dass ein Hohlraum zwischen der Auenwand und der Innenwand entsteht?

    Spielt es etwa eine Rolle wie viel "Luft" zwischen Auenwand und Innenwand ist und/oder ob der Hohlraum zugnglich bzw. begehbar ist?
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  12. #11

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    Zitat Zitat von 20 BauNVO
    (1) Als Vollgeschosse gelten Geschosse, die nach landesrechtlichen Vorschriften Vollgeschosse sind oder auf ihre Zahl angerechnet werden.
    (2) Die Geschoflchenzahl gibt an, wieviel Quadratmeter Geschoflche je Quadratmeter Grundstcksflche im Sinne des 19 Abs. 3 zulssig sind.
    (3) Die Geschoflche ist nach den Auenmaen der Gebude in allen Vollgeschossen zu ermitteln. Im Bebauungsplan kann festgesetzt werden, da die Flchen von Aufenthaltsrumen in anderen Geschossen einschlielich der zu ihnen gehrenden Treppenrume und einschlielich ihrer Umfassungswnde ganz oder teilweise mitzurechnen oder ausnahmsweise nicht mitzurechnen sind.
    (4) Bei der Ermittlung der Geschoflche bleiben Nebenanlagen im Sinne des 14, Balkone, Loggien, Terrassen sowie bauliche Anlagen, soweit sie nach Landesrecht in den Abstandsflchen (seitlicher Grenzabstand und sonstige Abstandsflchen) zulssig sind oder zugelassen werden knnen, unbercksichtigt.
    Was daran ist nicht zu verstehen???
    Wenn Dein DG nach LBO kein Vollgescho ist und es keinen B-Plan gibt, wo liegt das Problem?
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  13. #12

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    Falls es um MV geht, spielen Dachschrgen usw. in Gebieten nach 34 keine Geige, da jedes Geschoss, in denen Aufenthaltsrume mglich sind, als Vollgeschoss gilt.

    Zitat LBauO M-V 2 Begriffe:
    (6) Geschosse sind oberirdische Geschosse, wenn ihre Deckenoberkanten im Mittel mehr als 1,40 m ber die Gelndeoberflche hinausragen; im brigen sind sie Kellergeschosse. Hohlrume zwischen der obersten Decke und der Bedachung, in denen Aufenthaltsrume nicht mglich sind, sind keine Geschosse.
    Insofern gilt das natrlich auch fr die bestehende Bebauung, die zur Beurteilung des Maes der baulichen Nutzung herangezogen wird.
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  14. #13

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    @ TT - er schreibt ja, das DG sein KEIN Vollgescho
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14

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    @ RD: Dann gibt es auch nichts zu berechnen! Das Einzige wre der Nachweis, dass unter gar keinen Umstnden ein Aufenthaltsraum im Dachraum mglich ist. Da Rolfus aber Nichtaufenthaltsflchen abziehen will, gehe ich davon aus, dass es min. 1 Aufenthaltsraum gibt - ergo (Voll)Geschoss.

    Wir wissen aber noch nicht mal, ob es sich um MV handelt. Knnte z.B. auch Bergen bei Belsen oder im Chiemgau sein.
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  17. #15
    Avatar von Tafelsilber
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    Zitat Zitat von Thomas Traut Beitrag anzeigen
    Falls es um MV geht, spielen Dachschrgen usw. in Gebieten nach 34 keine Geige, da jedes Geschoss, in denen Aufenthaltsrume mglich sind, als Vollgeschoss gilt.

    Zitat LBauO M-V 2 Begriffe:
    Ist leider zu weit vorn in der Bauordnung geschaut. Fr die Definition von Vollgeschossen gilt 87:

    (2) Solange 20 Abs. 1 der Baunutzungsverordnung in der Fassung der Bekanntmachung vom 23. Januar 1990 (BGBl. I S. 132), zuletzt gendert durch Artikel 3 des Gesetzes vom 22. April 1993 (BGBl. I S. 466), zur Begriffsbestimmung des Vollgeschosses auf Landesrecht verweist, gelten Geschosse, deren Deckenoberkante im Mittel mehr als 1,40 m ber die Gelndeoberflche hinausragt und die ber mindestens zwei Drittel ihrer Grundflche eine lichte Hhe von mindestens 2,30 m haben, als Vollgeschosse.
    Ob da jetzt Aufenthaltsrume mglich sind oder nicht, spielt bei der Geschossflchenberechnung eigentlich keine Rolle eher bei der Bestimmung der Gebudehhe und damit Gebudeklasse.
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