Vermessungsleistungen bis zur Abgabe des Bauantrages. Dringend.

Wenn das SO fraglich ist, was ist dann, wenns in der alten Lage genehmigungsfähig ist, in der neuen aber nicht???

Dann stehts da!

Aber wer schon zu geizig ist, die Absteckung durch den Vermesser mit Haftung machen zu lassen, .....

 

Nein, Bitte nicht den Lageplan zum Bauantrag (wird vor der Realisierung benötigt) und die Gebäudeeinmessung (erfolgt, wenn erforderlich, nachdem der Grundriss des fertigen Gebäudes erkennbar ist), verwechseln. Da kommt es übrigens auf die Ortsangabe des TE an: In Thüringen gibt es die Gebäudeeinmessungspflicht nicht mehr, in Oberfranken (Bayern) dagegen schon.

Ich vermute, dass es sich bei der Kostenforderung des Vermessers um die Kosten für die Planänderung handelt, ggf. müssen auch Abstandsflächen neu berechnet werden, wenn sich Höhen am Gebäude durch die Drehung ändern. Da Du nach Deinen Worten den Auftrag erteilt hast, wirst Du auch nicht um diese Kosten herumkommen. Vermutlich hätte es gereicht, wenn der Architekt den Lageplan als Grundlage genommen und die Drehung des Gebäudes selbst in eine Kopie eingetragen hätte.

Also: Den Bauantrag mit den nun erstellten Unterlagen einreichen.
Wenn die Genehmigung da ist, das Gebäude abstecken (die Eckpunkte in die Örtlichkeit übertragen) lassen, auf Pfähle oder Schnurgerüste, Kostet wieder, ist aber grundsätzlich empfehlenswert. Das ist m.E. keine hoheitliche Leistung, und ein Preisvergleich könnte sich lohnen.

Dann bauen und danach in Oberfranken die Gebäudeeinmessung machen lassen und bezahlen, bzw. in Thüringen freuen, dass da irgendwann mal ein kleines Flugzeug vorbeikommt.

@Ralf Dühlmeyer: Ich wäre auch zu geizig, bei einem Vermesser eine Absteckung in Auftrag zu geben, bevor überhaupt der Bauantrag gestellt ist... ;-)

Alles klar?

es grüßt
der Junibart

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Auskünfte nach bestem Wissen und Gewissen. Vermessungsangelegenheiten sind in höchstem Maße länderspezifisch, verbindliche Auskünfte können nur bei den örtlich zuständigen Dienststellen eingeholt werden.

 

Hmm... da hätte ich erwartet, dass der Architekt weiss, was er der Bauaufsichtsbehörde einreichen kann.

Was sagt die Thüringische Bauvorlagenverordnung (ThürBauVorlVO)?

"(2) Der Lageplan ist auf der Grundlage der Liegenschaftskarte zu erstellen. Dabei ist ein Maßstab von mindestens 1 : 500 zu verwenden. Ein größerer Maßstab ist zu wählen, wenn es für die Beurteilung der Zulässigkeit des Bauvorhabens erforderlich ist. Die Bauaufsichtsbehörde kann, wenn es besondere Grundstücks-, Gebäude- oder Grenzverhältnisse erfordern, verlangen, dass der Lageplan von einer Behörde, die befugt ist, Vermessungen zur Einrichtung und Fortführung des Liegenschaftskatasters auszuführen, oder von einem öffentlich bestellten Vermessungsingenieur beglaubigt oder angefertigt wird; den Behörden sind solche behördlichen Stellen gleichgestellt, deren Vermessungsergebnisse für die Einrichtung und Fortführung des Liegenschaftskatasters verwendet werden."

Hat die Behörde verlangt, dass ein ÖbVI/behördliche Vermessungsstelle den Plan erstellt? Dann muss er auch den geänderten Plan erstellen, denn nach §7 Abs. 3 Ziffer 11-14 ist die geplante bauliche Anlage Bestandteil des Planes.

Ist obiges nicht verlangt, kann m.E. auch der Architekt den Lageplan erstellen. Dann sollte auch ein vom Architekten modifizierter Plan akzeptiert werden.
Im Zweifelsfall sollte der Architekt beim BAuA nachfragen.

Ich hoffe, es hilft.
Grüße,
der Junibart

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Auskünfte nach bestem Wissen und Gewissen. Vermessungsangelegenheiten sind in höchstem Maße länderspezifisch, verbindliche Auskünfte können nur bei den örtlich zuständigen Dienststellen eingeholt werden.

 

Also ich (Vermesser) habe bei mir den Lageplan selber erstellt und der Architekt hat unterschrieben.
Aber wenn in Thüringen die Einmessungspflicht schon über den Bildflug geregelt wird, dann wundere ich mich über Landesgesetze und Verordnungen auch nicht mehr.

 

Na, wenn er keine Zeit hat musst Du eben zahlen. Den Plan könnte er ja vom Vermesser via CAD digital bekommen. Oder eben mit dem Schulfreund? verhandeln.

 

Oder zu 2.:

 

Oh. Und das am besten heute nachmittag.

Zu 1.-4. Das ist ein völlig normaler Ablauf.

Meine Gedanke dazu:
1. Normalerweise kann man Pläne vom Vermesser auch in digitaler Form bekommen. Liegen sie in einem geeigneten Format vor (z.B. DXF), dann kann der Archi bzw. sein Zeichner die einlesen, die nicht benötigten Inhalte rausschmeißen und das neue Haus reinkonstruieren.

2. Das Procedere beibehalten, aber versuchen, über die die 450€ zu verhandeln. Mag sein, dass das durch dein konkludentes Handeln nicht mehr geht, aber folgendes:
Für hoheitliche Leistungen gilt in TH die Thüringer Verwaltungskostenordnung für das amtliche Vermessungswesen (ThürVwKostOVerm). Du schreibst, dass der Vermesser Deinen Auftrag als "öffentlichen Vorgang" sieht- das spricht für einen "Amtlichen Lageplan". Da wird kein ÖbVI, der etwas Respekt vor seiner Aufsichtsbehörde hat, mit sich reden lassen.
Du brauchst aber nach Deiner Aussage keine amtliche Beglaubigung. Frage nach, was der Plan ohne Beglaubigung dann nach HOAI kosten würde.
Frage alternativ, wie er den Preis der Planänderung ermittelt hat. Wenn er es als Hoheitliche Leistung berechnet, muss es nach der folgenden Vorschrift nachvollziebar sein:
http://landesrecht.thueringen.de/jp...d.psml&max=true&aiz=true#jlr-VermVwKostOTHpP4

Siehe §4 Ziff. 10.3.2 wäre der Ausgangspunkt. Für Leistungen, die dort nicht aufgeführt sind, gilt die Zeitgebühr nach Ziff. 13.1, der Chef müsste also fünfeinhalb Stunden an dem Haus gedreht haben.

Viel Erfolg,

es grüßt
der Junibart