Schaden durch Blitzeinschlag

Mit Isolierband am Fallrohr ? Hört sich nicht nach aRdT an. Dabei fällt mir die wohl entscheidende Frage ein.

War schon Abnahme, war Teilabnahme ? Wurde die Heizung bereits abgenommen und/oder bezahlt ?

Sonst dürfte sie sich noch im Eigentum des Errichters, also Heizungs/WP-Bauers befinden. Ihr hättet dann Anspruch auf eine mangelfreie WP zum Zeitpunkt der Abnahme. Pech für die Kuh Elsa, äh den Heizungsbauer, der den Temp-Fühler unbedingt am Fallrohr anpappen musste. Ich denke mal Fallrohr und Ziegel sind zu verschmerzen, aber gleicher Sachverhalt.

 

Nein. Wie soll denn der - in diesem Falle Dachdecker - sein Gewerk vor Dingen wie Blitzen schützen? Blitzschutzanlage? Tjoa, wenn nicht vertraglich vereinbart dann ist da auch nix zu holen. Ebenso könnte der Sani argumentieren. Immerhin sind das Schäden aus Naturgewalten - dafür hat man eine Versicherung. Dass der TS diese nicht mehr hat ist zwar ärgerlich aber eben auch sein Problem. Nett wenn man dass dann auf die HW umlegen will - aber versuchen kann man es ja mal.

Ich kann mich da noch an die Versicherungsdiskussion erinnern, nun soll die nicht einschreiten?

 

Als Kaufmann muesste dir doch der Spruch bekannt sein:
Alles was mit Ver- anfaengt, hat mit Verlusten zu tun,... Vergessen, Versichern, Verlieren, Verheiraten...

Der Schadensverlauf ist durchaus denkbar, interessant waere in dem Zusammenhang noch, ob/wie die WP und die Rohrleitungen (metallisch?) in den PA des Gebaeudes einbezogen waren.

Bei Gebaeuden mit aeusseren Blitzschutz und Einbeziehung bzw. Ableitungen an den Fallrohren ganz klar nein. Begruendung: Trennungsabstand nicht eingehalten.
Bei dir wird es vermutlich keine Gefaehrdungsanalyse und keinen aeusseren Blitzschutz gegeben haben. Damit bleibt eigentlich nur der Verweis auf Herstelleranforderungen und Montage-/Sicherheitshinweise zum Aussenfuehler. Vielleicht findet sich darin ein Hinweis auf die korrekte Montage des Heizungsfuehlers. Das die Montage am Fallrohr nicht fachgerecht (vermutlich Provisorium wg. Aussenputz nicht fertig oder dgl.?) erfolgt ist, ist offensichtlich. Ob das nun ein grober Fehler des Heizungsbauers (z.B. aus Bequemlichkeit...) oder eine Notloesung (z.B.: WP muss laufen, Estrichaufheizprogramm wird gebraucht...) war, ist aus der Ferne schwer einzuschaetzen.

 

Wenn ich mich recht entsinne sind Blitzeinschläge gar kein "Feuer" sondern gehören in die Kategorie "Überspannung" (solange kein Feuer verursacht wird). War das denn mitversichert?

Ansonsten, wenn Sie irgendwas haben wollen, dann sollten Sie schleunigst der Versicherung den Schaden melden, ablehnen den zu regulieren können die immer noch.

 

Im Zweifel: "Sein Problem"? Darüber muss sich der Bauherr keine Gedanken machen.

Die spannende Vertragsposition könnte die Überschrift tragen "Eigentumsübergang"... Ab wann geht der Kram ins Eigentum des Bauherrn über - und wie lange ist der Handwerker Eigentümer des Baumaterials? Ist der Stichpunkt die Lieferung auf die Baustelle - oder die Abnahme?

Jetzt müsste man wissen wer "man" ist. Grundsätzlich könnte ich mir vorstellen, dass dieser "man", der eine Versicherung haben könnte, auch Handwerker von Beruf sein kann...

Als Eigentümer der Immobilie würde ich nach dem ersten "Treffer" allerdings mal über eine Blitzschutzanlage sinnieren...

 

Und auf welcher Tatsache stützt du das? Dass es das Problem des HW ist? Gibt es dann innerhalb der 5 Jahre nach BGB auch keine Sturmschäden, weil ja Problem des Handwerkers? Was ist mit den Rohbauversicherungen die der Bauherr abschließt? Zur Zierde weil Leistungsbeanspruchung eh durch den HW gedeckelt ist?

Eigentum ist es dann, wenn es das Grundstück des Kunden betritt und verbaut wird. Andernfalls darfst du mir gerne Fälle zeigen wo der HW aufgrund fehlendem Zahlungswillen seines Kunden das Material wieder ausbauen darf. Auch mit Klauseln die den Eigentumsübergang bis zur Vollständigen Bezahlung "aufschieben" wirst du da nicht beikommen. Aber klar der Handwerker ist grundsätzlich die zu melkende Kuh die selbst für Dinge haftet die er nicht verschuldet hat - also so Dinge wie Schäden aus Naturgewalten.

Und welche Versicherung sollte hier für den HW regulieren? Die Betriebshaftpflicht? Wenn der DD mit dem Brenner die Hütte anstecken würde, okay. Aber bei einem Blitzeinschlag? Das klingt mir schon sehr konstruiert oder willst du sagen, dass der Blitz durch den HW ins Gebäude eingeschlagen hat?

 

Zunächst: ich halte die Einstandspflicht nicht für einen Fakt, ziehe sie aber ernsthaft als eine Möglichkeit in Betracht. Basierend auf der Pflicht, zum Abnahmezeitpunkt ein mängelfreies Werk abzuliefern.

Nach Abnahme geht evtl. das Risiko für bestimmte Dinge auf den Bauherrn über - wobei dennoch die Beweislast dafür, dass das kein Sachmangel ist, beím Handwerker liegt.

Nö: Relevant für den bereits abgenommenen Teil. Wenn durch den Blitzt die (nicht abgenommene) Wärmepumpe, aber auch der (abgenommene) Dachstuhl abbrennt, wäre ja beim Dachstuhl sicher von einer Haftung des Bauherrn auszugehen - ein Risiko, das dieser ggf. versichern wollte, aber natürlich auch selbst tragen kann.

Naja, irgendwer muss eben für die Naturgewalten Geradestehen... Ich halte es für durchaus denkbar, dass der Abnahmezeitpunkt da eine gewisse Relevanz hat bei der Frage, an wessen Börse es nun geht.

Haftung ist manchmal auch verschuldensunabhängig... Und auch für den Handwerker käme eine Bauleistungsversicherung in Betracht, da gibt es ja meines Wissens auch Varianten, die exakt dieses Unternehmerrisiko abdecken.

 

Nun is das Fallrohr durch das Provisorium hin, das gibbet jetzt kostenlos, wenn die Bauabnahme noch in der Zukunft liegt? Allein den Denkansatz finde ich schon erschreckend, vermutlich kommt man damit aber durch...

Naturgewalten dürften da wohl zugehören. Wenn die Plane abreist, weil sie nicht richtig gesichert ist und der Rohbau absaufen würde, dann brauchen wir uns nicht unterhalten. Wenn jetzt aber ein Tornado durch die Gegend zieht und alles in Schutt und Asche zerlegt, dann soll der HW in die Röhre gucken? Weil noch keine Abnahme vorhanden ist. Schwer vorzustellen.

Kein normaler Handwerker wird mit seiner Schlussrechnung (Abnahme) warten bist alle Gewerke am Haus fertig sind und der Kunde drin wohnt. Immerhin sind wir ja keine Banken und ein gewissen liquiden Fluss braucht wohl jedes Handwerksunternehmen. Daher ist wohl davon auszugehen, dass nach Fertigstellung auch Zeitnah die Abnahme folgt. Da geh ich hier jetzt für den Dachbereich auch mal von aus. Beim Sani sollte man sich in der Mitte finden wollen. Man könnte genauso eine Planungsfehler in Betracht ziehen, wenn das Risiko für Blitzeinschläge derart hoch zu bewerten ist.

Selbst wenn es so ist, bezahlt der Kunde das am Ende eh mit. Ob nun seine Versicherung oder die des HW irgendwo wird der Preis immer an den Endkunden weiter gereicht.

Ja? Dann zeig mir welcher der Versicherer Blitzschlag mitversichert? Und auch hier ist es wieder so, die Versicherung kostet und am Ende steckt sie als Mischkalkulation im Preis mit drin und es bezahlt am Ende wer? Genau der Kunde.

Über welche Schadenssumme reden wir hier? Restziegel/steine sollte auf dem Bau liegen, Fallrohr wird keine 50 Euro kosten und der Fühler wird wohl auch nich sooo teuer werden. Das lohnt sich nicht um am Ende, nur weil man Recht hat, sich mit Beteiligten zu verprellen.

 

Bei der Risikobewertung ist die Blitzeinschlagswahrscheinlichkeit nur eine zu betrachtende Groesse, entscheidend ist bei solch einer Risikoabschaetzung das zu schuetzende Gut (Sachwerte, Menschenleben u.dgl.)

Wenn sich die Situation so darstellt, das der (provisorisch) am Fallrohr befestigte Fuehler als Eintrittspunkt fuer den Blitz in das Gebauede diente, und die Schaeden an der WP (Elektronik, Kompressor...) und der Verrrohrung daraus resultieren, duerfte die Schadenssumme schon in der Groessenordnung "ganz betraechtlich" liegen.
(Dein Beispiel mit dem Tornado passt nicht ganz, hier waere eher so ein Beispiel angebracht: Handwerker verlegt provisorischen Dachablauf an der Regenrinne so ungluecklich, das bei Starkregen der Keller geflutet wird. Gegen das Ereignis "Starkregen" kann man nicht viel machen. Aber den dann so ungluecklich umzuleiten, das er im KG landet, ist schon mehr als nur Pech fuer den Bauherren, oder?)

 

Dachziegel (auch wenn es 5 m² sind) oder Fallrohr sind beim Ersatz finanziell noch zu verkraften, eine Wärmepumpe eher nicht.

Auch wenn ich deinem Glauben jetzt einen kräftigen Schlag versetzen muss, stelle ich hier mal einen Link ein, der meine Auffassung bestätigt :
Wer haftet, wenn‘s auf der Baustelle kracht?

Und für alle die nicht dem Link folgen möchten, hier das Zitat daraus:

Auch die Lösung wird benannt: Bauleistungsversicherung und schnelle Abnahme

Für den TE heißt dies, wenn keine Abnahme erfolgte, muss der WP Einbauer diese auf seine Kosten reparieren oder ersetzen.Er sollte den Handwerker darauf hin auch ansprechen, gerade, wenn ein gutes Verhältis besteht. Eventuell unterhält der Handwerker eine solche Versicherung.

Gleichzeitig kann er ja mal mit seiner Versicherung sprechen, was es bedeutet, wenn die Grundversicherung nicht verlängert wird, auch hinsichtlich des eingetretenen Schadens. Denn eigentlich ist automatisch eine Gebäuderversicherung daraus gewurden, wenn man dem TE folgt.

Auf den Hinweis, dass die WP ggf. durch Überspannung defekt ist, beinhaltet diese auch den Überspannungsschaden. Dazu empfehle ich die Suche nach der Rechtssprechung, wenn erforderlich.

 

Du bist bisher, trotz Anfragen, noch nicht darauf eingegangen, warum der Fühler am Fallrohr angeklebt war.
Außenhaut noch nicht fertig aber Pumpe muss laufen? Auf wessen Wunsch.?
Auch wenn Du zehnmal beteuerst, Deinem HB nichts Schlechtes zu wollen, strampelst Du gerade gewaltig, um nach dem Strohhalm zu greifen, der Fremdverschulden heißt.
Ein Gewitter passiert nun mal und Du hast oder hattest eine Versicherung. Was die abdeckt und bis zu welchem Zeitraum, wissen wir nicht.
Wenn Du vergessen hast, die Versicherung zu verlängern- Shit happens.

Du sprichst von "sehr hoher Wahrscheinlichkeit". Das dürfte nicht reichen.
Ich habe übrigens ein paar hundert verschiedene Außenfühler angeschlossen. In keiner Montagerichtlinie stand, dass die Montage am Fallrohr unzulässig sei.

 

Machen kann man Vieles. Aber wer ist in dem Falle "man" und hätte man das an- und abschrauben gratis machen sollen?
Da hätte die Bauleitung vielleicht ein wenig koordinieren müssen?

 

Und der GU ist dermaßen überlastet, dass er erst nächstes Jahr den Putz fertigstellen kann?

 

ich würde meinen versicherungsvertreter anrufen .der käme dannn vorbei und vor allem wüsste er wie das im einzelnen mit dem übergängen bau/haus vertrag gedacht/geregelt ist.eine vernünftige versichrung sollte in dem fall hier greifen.

Ist bei einer dakannmanrichtichspaarenonlinevielleichtbezahlenwirimschadenfallvesricherung natürlich was anderes

 

Genau das ist der Knackpunkt. Zuerst einmal klären was die Versicherung überhaupt abdeckt. Hier handelt es sich ja um einen direkten Blitzeinschlag, so dass der Schaden am Gebäude, sofern in der Versicherung enthalten, auf jeden Fall reguliert werden müsste. Leider werden immer mehr Tarife gestrickt, so dass kein Mensch mehr überblicken kann, was welcher Tarif abdeckt.

Geht man davon aus, dass Blitzschlag versichert ist, dann müsste auch die WP versichert sein, denn es handelt sich hierbei um einen Teil der "festen Installation". Die Versicherung könnte versuchen mit "Überspannungsschaden" zu argumentieren, aber der direkte Blitzeinschlag in´s Gebäude ist hier wohl unstrittig, und somit würde das Argument mit der Überspannung kaum ziehen.

Da sich das Gebäude noch im Bau befand wäre es auch kein Problem, wenn noch nicht alle Blitzschutzmaßnahmen o.ä. fertiggestellt waren. Knackpunkt könnte eher der Ablauf der Versicherung zum 30.05. sein. Hier wäre der Vertrag im Detail zu prüfen, ob es zu einer automatischen Verlängerung bzw. Umwandlung in eine "normale" Gebäudeversicherung kommt so lange der Versicherungsnehmer noch nicht zugestimmt hat. Ansonsten wäre bei einem Schadensereignis nach dem 30.05. der Versicherungsschutz nicht gegeben.