2 meter Mauer zum Nachbarn. Bauamt sagt OK, aber was ist mit Nachbarschaftsgesetz NRW

Bevor Du Dir darüber Gedanken machst, bedenke bitte, dass die Mauer vielleicht genehmigungsfrei ist, aber kein rechtsfreier Raum!
Wenn Du auf einem Fundament einfach Hohlsteine stapelst und ausbetonierst, ist das nicht standsicher! Du brauchst auch ohne baurechtliches Verfahren einen Nhacweis der Standsicherheit!!!

Ich denke, wenn Du den hast, wird sich manches an Deiner Idee schon von selbst erledigt haben!

 

Guten Morgen,

hört sich ja schon bischen nach Stunk mit dem Nachbarn an. Wenn sich geeinigt werden soll, müsen beide Parteien Zugeständnisse machen.

Ich weiß nicht ob Dein Nachbar gerne auf eine 2 m hohe Mauer aus Schalsteinen guckt. Das könnte ja wieder Munition für ihn sein.

Gibt es keine andere Lösung?

Gruß

Tom

 

Ist die 2m Mauer bei euch eine ortsübliche Einfriedung?

 

Wenn 2m hohe Mauern als Einfriedigung nicht ortsüblich sind, wird der Nachbar das Nachbarrecht NRW zücken:

Das ist es auch völlig wurscht, was das Báuamt sagt.....

So ist das mit Visionen..... die liegen oftmals neben der Realität...

 

na, das klingt doch nach einem harmonischen Miteinander für die nächsten Jahrzehnte; aber gut, jeder wie er will...bzw. nicht ganz.
Selbst wenn eine 2m hohe Mauer als Einfriedung ortsüblich (und nach Gemeindesatzung/BPlan etc. erlaubt) wäre, dann muss der Nachbar da ja immer noch mitspielen. Sonst 1,20m. Aber das steht ja alles auf den NRW Justizseiten, die Du bestimmt schon gelesen hast.
Aber evtl. hat der Nachbar ja das gleiche Interesse wie Du.

 

Ich würde wenigstens versuchen, mal ein ausführliches Gespräch mit dem Nachbarn zu suchen und damit meine ich keine Gespräch am Gartenzaun, sondern alle an einem Tisch!
Dann kann man vielleicht in Ruhe die verschiedenen Ansichten erörtern und evtl. auch den Plan einer solcher Mauer ansprechen.
Es ist doch keinem geholfen, wenn man einfach so ein Mordsding dahindonnert und es dann vielleicht genau deswegen jahrelangen Rechtsstreit gibt oder das Ding gleich wieder beseitigt werden muss.

 

Die rechtliche Auslegung der "Ortsüblichkeit" bezieht sich nicht auf den "Ort", sondern kann enger oder weiter gefasst sein.

In deiner Aufzählung, was vorhanden ist ("Holzäune...") kann ich die von dir genannten "Holsteine" nicht finden.

Es gibt sicher Nachbarn mit denen man kommunikative Probleme haben kann, nur hört sich das für mich so an, als ob die Mauer beim Nachbarn möglichst unschön wirken soll.

Was machst du eigentlich, wenn da mal ein netter Nachbar einzieht? Die Mauer wieder abreißen?

 

ich hab auf die Schnelle das hier gefunden:
Lässt sich eine ortsübliche Einfriedung nicht feststellen (oder können sich die Nachbarn nicht einigen), so ist eine etwa 1,20 Meter hohe Einfriedung, also beispielsweise eine Mauer, ein Drahtzaun, ein Holzzaun oder eine Hecke, zu errichten. Ein hoher Sichtschutzzaun ist dann unzulässig.
Quelle

Wie Du schreibst, gibt es kein durchgängig ortsüblich bei Euch, sondern Kreuz und Quer gemischt (wobei noch nicht mal die 2m Betonmauer in der Aufzählung auftaucht). Da reicht es mMn nicht, wenn irgendwo eine/mehrere Gabionen mit 2m stehen, mindestens genausooft, wird da eine Hecke oder ein 1,2m Zaun stehen.

Was will denn der Nachbar für eine Einfriedung?

 

Hi,
so eine Konstruktion gibt es hier auch in einem unserer Neubaugebiete. Das sieht optisch richtig Klasse aus. Noch etwas Nato-Draht oben drauf und die Schulklassen der Umgebung müssen nicht mehr zur Gedenkstätte Berliner Mauer fahren.

Ciao Christian

 

Hallo Wayne,
ärgere doch einfach den Nachbarn noch weiter, vielleicht mauert er sich dann selbst ein. Ist viel günstiger für Dich und
außerdem könntest Du ihm dann noch vorwerfen, abweisend zu sein. Also alles optimal ;-)

So einen Nachbarn wie Dich wünsche ich manchen Leuten auch manchmal...

Grüße
hadeka

 

Zellstoff, Du hast aus dem Absatz "Einfriedungen" zitiert. Wayne will aber wohl eine Abgrenzung (nicht "Einfriedung", da nicht auf der Grundstücksgrenze) errichten.

Anwalt für Baurecht

Günstiger wird es aber sein, dem Nachbarn zu sagen "Hey, wir müssen uns jetzt echt mal einigen. Das ist mir sehr wichtig und bevor ich hier eine 2m Betonmauer auf mein Grunstück klatsche - was ich theoretisch ja dürfte -, lass uns doch was finden, womit wir beide leben können. Ggf auf Deiner Seite etwas für Dich attraktives und ich auf meiner Seite Betonoptik."
Evtl klappt es ja so...

 

Moin,

mal ein Thema wo ich etwas mitreden kann :-).
Ich habe das gerade hinter mir mit dem lieben "Nachbarn". Siehe hier: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?86835-Abgrabung-und-Aufschüttung-von-zwei-Grundstücken

Ich kann nur zu gut sagen das auch wenn das Bauamt sagt "passt schon" der Nachbar durchaus über das Nachbarrecht Klagen kann und zwar geht das ganze dann direkt vor das Landgericht. Ich habe mich nun mit meinem "geeinigt" aber mehr deswegen weil ich keine Lust mehr hatte mich mit so einem lieben netten Mann weiter zu streiten und der wäre bis vor das LG gegangen. Das dauert dann so c.a. 2-3Jahre und am Ende habt ihr Gutachterkosten, Gerichtskosten, Anwaltskosten und die musst trotzdem auf 1,2m runter gehen. So ist das eben .... oder der Richter folgt komplett deinem Nachbarn und du musst 3m zurück. Man weiß es eben nicht. Recht haben und bekommen ... Willst du das wirklich?

Wie wäre es mit einer 2Stufigen Böschung statt Mauer? Bedenke auch das du bei einer 2m Mauer auch eine Absturzsicherung benötigst - also einen Zaun oben drauf und bei welcher Höhe ist man denn dann?

 

Eine in 3cm Abstand zur Grenze errichtete Mauer wird jeder Richter gem. Nachbarrecht als Einfriedigung ansehen...

 

Andersrum gefragt: Welche Arten Grenzbebauung welcher Höhe wäre für den Nachbar denn akzeptabel? Und warum für dich nicht?

 

achja, noch ein Tipp. Tüte ein Schlichtungsverfahren ein und versucht euch dann in diesem Termin zu einigen. Ist immer gut wenn eine unparteiische Person das Gespräch etwas lenken kann und auch selber Vorschläge machen kann. Bei mir hats jedenfalls geholfen. Als der Schlichter meinem Nachbarn ein Busgeld angedroht hatte da dieser absolut nicht zuhören wollte und ständig unnötige Kommentare eingeworfen hatte war der mal still und hatte plötzlich mal zugehört und dann gab es auch eine Lösung :-). Es kann so einfach sein .... hätte er mir von Anfang an mal zugehört und selber mal versucht konstruktive Vorschläge zu machen dann hätte er knapp 2000€ gespart die ihn die Sache nun gekostet hat.