Mal ne neugierige Frage eines Unbedarften, in aller erster Linie an Josef: Hab mich heute mal auf ner Messe rumgetrieben, da stand Wienerberger mit einem T8-Stein rum. Was sagen denn die T9-Liebhaber dazu?
Josef hat mir mal gesagt ... ... eine 200er Außendämmung würde ja bedeuten, dass die Fensterbank als Sitzbank genützt werden könnte. Nun stell´ Dir mal den 42,5cm tiefen beidseitig verputzten T 8 vor, überleg´ Dir, wo das Fenster sitzt und wo dann die "Sitzbank" liegt . N.S.: Ich bin übrigens Zweischaler)
T9, T8 ... in ein paar Monaten der T7 und so weiter. Und jedesmal die gleiche Diskussionen zwischen Euphorischen und Kritikern. Bereits beim T16 waren die Euphorischen ganz vorne dabei. Wie lange ist das jetzt her? 18 Monate? Wie lange bewohnt man ein Haus? 50 Jahre? Immer dran denken: Nie den Bezug zur Vernunft und zur Wirtschaftlichkeit verlieren. Ich hänge mir ja auch nicht immer den neuesten Plasma Großbild ins Wohnzimmer, nur weil er ein besseres Bild macht. T8 gut, klasse Wärmedämmwerte. Meiner Meinung nach sollte man aber primär an einer guten Dachdämmung, einem einfachen Grundriss, einer gut ausgelegten Heizung arbeiten. Ein T8 rechtfertigt den Mehrpreis gegenüber einem T10, T11 oder T12 nur dann, wenn ALLE Faktoren zusammenspielen und die Heizkosten auf nahe null reduziert werden? Schafft man das mit 2 Kindern und einem Hund (Türen auf zu, Fenster auf zu, Freunde rein, Freunde raus usw.) Energiesparen lässt sich primär schonmal beim Auto am meisten. Und da kauf ich mir auch nicht das teuerste, weil es am wenigsten Sprit verbraucht. Obwohl da die Rechnung eher aufgeht als bei einem Mauerwerk. Wir verbauen den T10, ich glaube das ist schon ein sehr guter Wert. Und noch bezahlbar. Und wenn der T8 mal bezahlbar ist, schwankt man schon wieder zwischen T8 und T6... Das hört nie auf.
Was sagt denn bei diesem Stein der Schallschutz? Da schweigen sich die ganzen Seiten im Netz drüber aus. Gruß Holger
Schall Hmm Guggsch du Tabelle 252kilo "Stein", 25kilo Außenputz., 15 kilo innenputz macht ca. 290kg/m² MfG Michael
tabelle Holger, ich bin net im Büro. Aber diese Tabelle is überall mit drin wo es um Schallschutz geht. Das Flächengewicht liegt bei 290Kg / m². Wert ablesen... Nächtlicher Gruß, Michael
"hmmm" . was soll ich dazu sagen ??? ... nichts den im Grunde ist der T8 nix anderes wie der T9 ... "nur" die Kammern wurden anderst angeordnet ... gedacht iss der T8 als Passivhauswandstein (huhu Volker ) ... "aber" was bei diversen Laborberichten mit press zusammen gestellten Steinen an Ergebnissen rauskommt iss halt doch was anderes als diverse Ausführungen die man draussen auf den Baustellen findet ... bei uns wird stets versucht Stossfugenfrei zu arbeiten ... wenn man dann andere Mauerwerke mit bis 5cm Stossfugen verfüllt mit Normalmörtel sieht möcht man glatt den Leuten empfehlen dann doch lieber beim WDVS zu bleiben. . Im Klartext ... je mehr gemörtelte Stossfugen desto schlechter der U-Wert der Wände (!) ... gerade beim einschaligen plumpen Mauerwerk sollte man sich mal die Arbeit machen die Mörtelfugen in Quadratmetern zusammen zu addieren und den gewünschten U-Wert der Wand mal gegenüber zu stellen. ich denk da würd so mancher Eigenheimbesitzer mitunter den 1ten. Ansatz finden warum sein Eigenheim zu viel Energieverbrauch aufwaist (!) . . T6 ??? hab ich was verpasst ??? ... als Verarbeiter kann ich Ihnen schriftlich geben daß ich Ihnen keinen T10/T11/T12 oder T13 verarbeiten würde (!) ... zum Glück gibt´s aber andere wie mich ... "aber" auch beim T10 gilt sinngemäß daß was ich oben über die Stossfuge geschrieben habe ... "plus" klar dürfte auch sein daß dieser Stein außen "nur" noch mit einem Faserleichtputz zu putzen ist ... gute Verputzer wollen da sogar noch eine 2fache Gewebebettung an der Wetterseite haben ... sprich die Mehrkosten nach dem Erstellen lassen bereits bei der Auswahl grüssen ... daher iss es manchmal sinnvoll auch über den Tellerrand zu sehen (!) . + Grüsse aus einem total verschneiten Bayern .
Sie sprechen mir aus der Seele... ... Herr Thalhammer. Wenn ich nun Wärmedämmung, Schalldämmung und Wirtschaftlichkeit versuche in einen angemessenen Zusammenhang zu bringen, dann verstehe ich Sie richtig, dass Sie den T14 als noch zu verbauen sehen? Ist denn nach Ihrer Meinung der Mehrpreis eines T9 gerechtfertigt (Passivhaus oder ähnliches mal außen vor, und unter normalen Alltags-Wohnbedingungen)? Der Mehrpreis liegt bei unserem EFH 15*11m, 2 stöckig, bei rund 7000.- gegenüber einem T14. Wie hole ich das je wieder rein? Die CashCow von Wienerberger ist zur Zeit der T12, zumindest bei uns hier in der Südpfalz. Ohne nennenswerte Reklamationen. Wo liegen hier die Nachteile dieses Steines nach Ihrer Meinung und Erfahrung? Sie sind der Verarbeiter mit der Erfahrung Aber für jeden Tipp bin ich sehr dankbar. Grüße aus der zum Glück nicht ganz so verschneiten Pfalz
Nur mal so als Beispiel ... ... und zum Nachdenken. Beim 30er T12 liegt der U-Wert der Außenwand mit Innen- und normalem Außenputz bei 0,368 - also noch über dem maximalen U-Wert von 0,35 den die EnEV bei Sanierungsarbeiten im Bestand fordert. Und das ist hier in der Gegend BT-Standard! Es sollten dann schon min. 36,5er sein (U = 0,307). Bei gleicher Wandstärke kann ich mit einem WDVS wesentlich mehr "herausholen"!
Das habe ich soweit verstanden,.. lässt sich das eigentlich (Stoßfugen) auch quantifizieren? Ich gehe mal davon aus, wenn der U-Wert/m² in den technischen Doks beschrieben wird, dann unter Idealvoraussetzungen, also Steine absolut Press bzw. λ des Steins wird ohne weiteres für die ganze Fläche verwendet, oder wie?
Genau so isses ... ... und dann musst Du zusätzlich noch bedenken, dass Randabstellungen für Decken etc nur dann übermessen werden dürfen, wenn ihr U-Wert dem der Wand entspricht. Das heißt, bei 30cm T12 brauchst Du 80mm WLG 035! Geh´mal auf die Baustellen und guck´, was da für Schindluder getrieben wird. Und Stoßfugen quantifizieren kannst Du im Prinzip nur objektbezogen mit örtlichem Aufmaß. Und Lagerfugen? Zumindest am Wandfuß?
"hmmm" "ah" da treffen 2 Vertreter unterschiedlicher Bauweise aufeinander und dann . . iss man sich trotzdem einig ... gefällt mir ... unser Deckenauflager wurde seinerzeit auf den T9 eingestellt ... guckst du draussen den T9 siehste öfteres aber beim Deckenauflager stellt´s Dir die Haare auf . Es bleibt dabei daß Material iss nur so gut wie der Verarbeiter es verarbeitet .
"hmmm" iss doch sehr schick ??? ... zum Glück kommt da wenigstens WDVS drüber ... anderst sieht das HIER aus ... Einschaliges Mauerwerk ohne Dämmung ... ein Energieberater würde sich dort glatt am Sparren aufhängen ... "ABER" es war wenigstens billich ... ich ja auch scho was
"hmmm" . vor 2 Jahren war der Anteil vom T9 bei uns im Betrieb noch bei 25% gelegen ... mittlerweile ist der Anteil vom T14 allerhöchstens 25% ... da liegt aber nicht an mir "SONDERN" daran daß die Energiepreise explodiert sind ... was bringt die Zukunft ??? ... ich denke die gegenwertige Bauherrnschaft hat "keine" Lust mehr ihr sauer eh zuwenig verdientes Geld irgendwelchen Energiekonzerne nachzuwerfen ... die momentan Tendenz zeigt daher zu Wärmepumpen / Pellets und dem T9 und ich denke sobald die T8 Produktion läuft in Richtung T8 (!) . . ja was soll ich dazu sagen ... persönlich (gilt aber nur für mich) würd ich hinsichtlich künftiger Energiekosten in den sauren Apfel beissen und den T9 einsetzen (!) . . Eins muss man auch mal klar aussprechen der T12 ist einiges teurer wie der T14 (höherer Listenpreis + weniger Rabatt für den verarbeitenden Unternehmer) ... als Verputzer würd ich den ohne Faserleichtputz nicht verputzen bzw. dafür haften wollen ... begründet mit der Aussenstegdichte und dem Emodul (!) ... damit liegt er preislich zwischen dem T9 und dem T14 (!) . Persönlich lehne ich (gilt auch "nur" für mich) die Verarbeitung des T12 ohne V-Plus-Gewebe (natürlich mit Aufpreis) ab ... dann brauch ich lieber den Auftrag nicht ... und dafür hab ich natürlich "MEINE" Gründe (!) .
