Schallbrücke durch falsch verlegte Fliesen?

"hmmm"

das kann viele Ursachen haben ... 2*17.5cm Haustrennwände aber welche Rohdichte ??? ... ein Haus hat auch Steigstränge (Heizung/Wasser/Abwasser/Elektro) ... wurden solche Steigstränge vielleicht vor den Haustrennwänden angeordnet und mit Gipskarton verkleidet bzw. vorgemauert ???
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"hmmm"

es war auch keine Anspielung das in den Haustrennwände was drin ist ... es reicht schon davor und falsche Ausführung dann kommt es sowohl bei Tritt- wie Luftschall zur Verschlechterung.
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Aber das ist eine Option wie wär´s mit diesen ?
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• 1.) mit Keller ... Kellerwände aus Beton ... beim verschalen wurde
  seinerzeit durchgeankert ... oder es wurde die falsche Dämmung verwendet.
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• 2.) Rohdichte der Haustrennwände ist zu gering ... Mörtelbrücken in der Dämmung bzw. im Ansatz eines neues Geschosses ???
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• 3.) Betondecken ... beide Häuser wurden zeitgleich erbaut ??? ... sprich die Decken wurden zum selben Zeitpunkt betoniert ??? ... auch hier iss die Fehlerquote hinsichtlich geeigneter Dämmung sehr sehr gross
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• 4.) Ringbalken ... wenn zeitgleich errrichtet dann besteht hier die selbe Fehlerqoute wie bei den Decken.
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• 5.) Dachstuhl ... alles sauber getrennt ???
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• 6.) Außenmauerwerke ... vielleicht monolitisches Außenmauerwerk = extra leicht weil extra Wärmebewusst ??? ... und die Schallängsleitungen der Haustrennwände hören innerhalb der Aussenwände auf ???
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• uswusf.
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"hmmm"

dieser Fliesenbelag kann die Ursache sein daß Sie Ihn hören aber ned umgekehrt ... "aber" das der Lärm von einen Haus zu anderen gelangt hat eine andere Ursache (!)
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ganz einfach ... mal meinen Fragenkatalog beantworten ... Schallschutz iss mein täglich Brot ... "nur" so kann man mit dem eingrenzen beginnen ... "ansonsten" muss ich wegen fehlenden Input meine Glaskugel befragen ... die wird aber seit Wochen neu justiert
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in diesem Sinne mit Grüssen aus nen total verschneiten Bayern
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Sehe das wie Josef und erlaube mir, dessen Gedankengänge etwas zu erläutern.

Was Sie hören, ist der Körperschall ( Trittschall ) beim Begehen der Fliesen im Nachbarhaus. Die Körperschallübertragung wird ausgelöst durch die zu dicht an der Gebäudetrennwand und wahrscheinlich auch an allen anderen Wänden verlegten Fliesen und eventuell dann noch durch in die Fugen zu den Wänden eingebrachten Fugmörtel ( Randämmstreifen vor der Fliesenverlegung und Verfugung abgeschnitten ? ).

Wenn die beiden Häuser mit der zwischen beiden Häusern angebrachten Dämmung schalltechnisch ordnungsgemäß entkoppelt wären, dürfte man den Trittschall gleichwohl nicht hören. Deswegen besagt es überhaupt nichts, wenn Ihr Nachbar von Ihrem offenbar ordnungsgemäß verlegten Parkettboden nichts hört.

Der beim Nachbarn ausgelöste Trittschall wird irgendwo durch Körperschallbrücken ( von Josef bereits benannt !) zwischen den beiden Häusern in Ihre Haustrennwand eingeleitet und bei Ihnen als Luftschall wieder abgegeben. Die mangelhafte Verlegung der Fliesen hat also nur eine zusätzlich vorhandene Körperschallbrücke zwischen den beiden Häusern aufgedeckt.

Mithin wirds mit der Entkopplung der Fliesen von den Wänden im Nachbarhaus mit Sicherheit erst Mal besser. Aber auch dann bleibt die Körperschallbrücke zwischen den Häusern.

Was passiert bei einer Klopfprobe an Ihrer Wand im Nachbarhaus? Wenns deutlich beim Nachbarn zu hören ist, würde das unsere Vermutung bestätigen.

 

Ja man glaubt nicht was ein bisschen Fliesenkleber oder Fugenmaterial anrichten kann .Liegt aber auch daran das Parkett den Schall anders aufnimmt als Fliesen .Würde dafür mal einen Sachverständigen kommen lassen.

 

Frage an die Experten Josef und Eric

Eine zweischalige Trennwand wie beschrieben (Rohdichte unbekannt) kann ein Luftschalldämmaß unter 67 db haben, insofern verstehe ich Ihre Aussagen überhaupt nicht. Lautes Kinderschreien ist über 80 db laut, bei niedrigem Grundgeräuschpegel hört man im Nachbarhaus das Kind trotzdem.
Trittschall kann auch bei erhöhtem Schalldämmaß (38 db) im Nachbarhaus wahrgenommen werden. Insofern begreife ich nicht diese Aussage, dass bei ordnungsgemäßer Ausführung der Trennwand nichts vom Nachbarn wahrzunehmen ist.
Aufgrund der Beschreibungen würde ich auch auf eine Schallbrücke zwischen Fliese und Wand tippen (Laie).
Bevor ich also einen Gutachter mit Klopfgeschirr für mindestens 500€ anrücken lasse, der dann bescheinigt, ein Trittschallmaß von unter 38 db zu besitzen (aufgrund dessen sich der Bauträger bequem zurücklehnt), würde ich die Fliesenränder genauer untersuchen. Da es Verwandschaft ist, sollte dieses doch möglich sein.
Als schallgeplagter, der massive Geräuschbelästigungen des Nachbarn erdulden muss und der für 1000 € ein Gutachten mit dem Ergebnis "Alles OK" hat erstellen lassen: Ich war mittlerweile in mindestens 20 Neubauvorhaben und ich habe IMMER was vom Nachbarn gehört, besonders bei "Klopfgeräuschen" an die Trennwand. Und besonders schön sind auch immer die Rolläden beim hoch und runterziehen... Sollten alle Häuser eine mangelhafte Trennfuge haben???
Gruß Lärmi

 

er wird es hören

die Frage ist nur: wie laut. Und wie wollen Sie das, was Sie sicherlich hören werden, bewerten?
Aber die Haltung Ihres Cousins ist typisch: manche Menschen können sich wohl nicht vorstellen, dass Lärm sehr störend ist.
Was hören Sie denn bitte noch vom Nachbarn?
Radio/Fernsehen?
Kinderrufen?
Laute Unterhaltungen?
Wasserspülung?
Küchengeklapper?
Treppe?
usw.
Welche Rohdichte hat denn Ihr Mauerwerk bzw. aus welchem Stein ist gemauert worden?
Gruß Lärmi

 

Siehste Du hier:

http://www.kalksandstein.de/bv_ksi/fach/bv_index.htm

 

Aha, Josef, da denken Sie sicherlich auch an Flankenübertragung

andi: evtl wird der Schall über die flankierenden Aussenwände übertragen. Mal Suchfunktion nutzen und hier im Forum nach Flankenübertragung schauen.
Aber dennoch: haben Sie auch Luftschallübertragungen??

Gruß Lärmi

 

normal ...

... hört man also nix.
Und wenns etwas lauter ist? Hintergrund meiner Frage: Ihr Schalldämmmaß beträgt aufgrund des Materials (sind es jetzt 2x15 oder 2x17,5?) und der Trennfuge ca 70 db, das ist schon recht ordentlich und auch besser als bei unserer Wand (67 db berechnet und duch Gutachter gemessen).
Da hören wir normal auch keine Gespräche. Aber was hören Sie, wenn Sie mit dem Ohr an die Wand gehen? Probieren Sie es mal aus. Wenn Sie dann etwas lautere Gespräche im Nachbarhaus immer noch nicht hören, ist Ihre Trennwand ok!
Und testen Sie auch die flankierenden Aussenwände am Trennwandanschluß.
Denn dort haben wir bei uns das Problem. An den flankierenden hören wir mehr als direkt an der Trennwand.
Bin mal gespannt, was Ihr Cousin dazu sagt.
Gruß Lärmi

 

Ich würde versuchen..

.. das mal einzugrenzen.
Eric hat das eigentlich schon sehr gut beschrieben, das ein Fehler hier den nächsten aufdeckt.
Mein Vorschlag wäre der, beide mit Telefon ausgerüstet den Cousin im ganzen Haus herumlaufen zu lassen, und dann über Telefon nachzufragen, wenn Sie was hören, in welchem Stockwerk/Raum er sich gerade befindet.
Mit dem Ergebnis würd ich dann die entsprechenden Fliesenflächen der betreffenden Räume umlaufend untersuchen.
Habt Ihr eigentlich Fließestrich?Beide?
Wie sieht es mit den Treppen aus? Beton? Stahl-Holz? Bei Stahl-Holz: Anschluß der gefliesten Flächen an die Treppenkonstruktion?

 

Fliesen

Die Frage war gut formuliert: Schallbrücke durch falsch verlegte Fliesen.
Wenn die Fliesen den schwimmenden Estrich überbrücken und an die (egal ob ein oder zweischalige Wand) unmittelbar heranreichen, dann ist die erhöhte Schallübertragung kein Wunder. Vieles deutet darauf hin.
Den allgemeinen Schallschutz der Wand infrage zu stellen, kann in die falsche Richtung gehen, daher also ersteinemal den Bodenbelag des Nachbarn prüfen.

 

Hallo,
sollte tatsächlich die Fliese mit der Wand Kontakt haben, ist deine Kusine auch gut beraten hier nachzubessern sonst ist der Fliesenboden bald hin.
1. Dann fehlt auch die nötige Dehnfuge an dieser Stelle
2. Die Dämmung wird sich in nächster Zeit um ca. 5 mm setzen, sind die Fliesen mit der Wand verbunden können diese an der Wand hängen bleiben und sich schräg stellen.

Gruß aus Westfalen

 

"hmmm"

es ist doch immer wieder das selbe ... man könnte des auch Theroie und Praxis nennen (!)
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in der Theroie werden Wände errichtet mit Steinen der Rohdichte "A" und Dämmung "B" rauskommt ein Schalldämmaß von "C" schön nachzulesen in den Steinprospekten (!)
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in der Praxis wird diese Wand mit den oben genannten Vorgaben genauso errichtet ... und weil es die Unternehmer richtig Geld kostet gewissenhaft zu arbeiten werden die Schallängsleitungen "D" ... Deckenpunkte "E" und Fehlenstellen "F" etc. "NICHT" berücksichtig und am Ende macht man sich Gedanken warum denn der Schallschutz so schlecht ist (!)
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Jede Wette in dem Beitrag:
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sieht die Praxis "DORT" so aus:
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http://www.bauexpertenforum.de/showpost.php?p=48502&postcount=23
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und warum das "alles" falsch ist hab ich hier:
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=4834&highlight=schlitzeinbindung
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5796&highlight=schlitzeinbindung
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5525
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5844
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=1266&
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und in zig Beiträgen und Querverweisen bereits niedergeschrieben ...
wenn man sich das "alles" beherzigt dann hat man "keine" Probleme mit dem
Schallschutz ... wenigstens ist mir kein´s meiner Bauvorhaben bekannt (!)
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