wie von Primärenergiebedarf auf nötige Heizleistung

Geht nicht

Der Energiebedarfsnachweis nach EnEV ersetzt keinesfalls eine Heizlastermittlung nach EN12831. Es wird von unterschiedlichen Voraussetzungen ausgegangen.

Man könnte mit den 19.250kWh/a zwar grob auf 6-8kW Heizlast schätzen, aber das wäre mir als Basis für eine Heizungsdimensionierung zu riskant.

Gruß
Ralf

 

Tja, bei der EnEV wird an einigen Stellen mit standardisierten Werten gearbeitet, (Bsp.: Raumtemperatur 19°C, WW Aufbereitung, Heizsystem) und es werden Faktoren unterschlagen die sich auf die erforderliche Heizleistung auswirken (Ausrichtung der Räume, Verluste/Gewinne durch Fenster etc.).

Ich habe nun mangels Daten die 19.250kWh/a genommen und mit der Schweizer Formel geschätzt. Das passt auch nur für einige Standardfälle, ist aber besser als die früher üblichen 100W/qm.

Wer sich in die Materie einarbeiten möchte, kann bei Bruno Bosy ein Excel file laden.
www.bosy-online.de

Dort nach Heizlastermittlung suchen und mit dem Programm "spielen". Ansonsten wäre das eine Aufgabe für den Heizer oder Planer, die machen das aber nicht unbedingt gratis, zumal der Aufwand für ein komplettes EFH nicht unerheblich ist. Da sitzt man schon einige Stunden dran wenn´s richtig gemacht werden soll.

Für eine richtige Planung gilt es viele Faktoren zu berücksichtigen.

Gruß
Ralf

 

Ach ja, es gibt auch einen Unterschied zwischen Primäenergiebedarf und Jahresheizwärmebedarf...

Gruß
Ralf

 

Nach EnEV beinhaltet der Energiebedarfsausweis insbesondere die spezifischen Werte des Jahres-Heizwärmebedarfs, des Jahres-Heizenergiebedarfs und des Jahres-Primärenergiebedarfs, einschl. Angabe der eingesetzten Energieträgers.


Mal zur Praxis ohne Zahlen
Naja fast. Irgendwie werden die ohnehin vom Laien nicht verstandenen Berechnungen auf den Energiebedarf reduziert. Sprich: der Bauherr sieht nur: "Mein Haus verbraucht x l Öl / Gas / Strom im Jahr, respektive x Teuro im Jahr".

Die Schweizer Formel ist eigendlich hier nicht zu gebrauchen, da es sich bereits um ein Neubau handelt. Die war gedacht für ältere Gebäude
wo die Heizungsanlagen gnadenlos überdemensioniert worden waren, bei denn man den Verbrauch der letzten Jahre zu grunde legen kann, bei denen schon
Energiesparmassnahmen vorgenommen wurden.

 

Hmm, noch nie eine Tür aufgemacht oder ein Fenster? Abgedichteter, versiegelter Bau?
Lüftungswärmeverluste haben erst mal nix mit einer Lüftungsanlage zu tun. Und diese Wärmeverluste durch Entweichen von warmer Raumluft können in der gleichen Größe wie die Transmissionswärmeverluste liegen. Ist aber sehr abhängig vom Nutzerverhalten und der Dichtigkeit des Gebäudes.
Noch schwieriger ist die realistische Berücksichtigung der internen Wärmegewinne z.B. alles Elektrozeugs (zum Stromkabel rein als Wärme raus) und jede Person.

Das alles und viel mehr ...
ist zu berücksichtigen, um die Hütte warm zu bekommen im tiefsten Winter, nach dem Duschen/Baden. Auch eine Komfortfrage.

 

@Uwe!
Also mir leuchten die Zahlen auch nicht ein. Die Außentemperatur mit -16°C anzusetzen sehe ich schon als ......, doch wer weiß, vielleicht wohnt Ihr ja in Sibirien. Dann noch die 55°C VL bei 10cm Verlegeabstand. Das gibt bei Fliesenboden locker 200W/qm für 20°C Raumtemperatur. Habt Ihr 10cm dicke Holzbohlen auf dem Boden liegen? Oder werden die Räume nur teilweise mit FBH ausgelegt? Und wenn ich dann noch die 350qm Heizfläche ansetze....da brauchst Du 3 Wärmpumpen um die notwendige Wärme zu erzeugen....das sind dann immerhin 200W/qm * 350qm = 70kW !!!

Also für mich passt das irgendwie nicht zusammen.

Gruß
Ralf

 

Wer hat denn das gerechnet?
Ist für mich auch schlecht vorstellbar, besteht das Haus nur aus Vor- und Rücksprüngen?
In der Heizlast ist üblicherweise keine Vorlauftemp. drinne. Die Vorlauftemp. wird erst gewält, wenn man die FBH auslegt. Mit der gewählten Vorlauftemp. erhalt man dann den Verlegeanstand für die FBH.
Das stimmt hinten und vorne nicht.
Es gibt fehlerhafte Randprogramme von irgendelchen Kesselherstllern.
Also noch mal und richtig machen lassen.

 

Man kann schon eine Abschätzung aus dem Wärmeschutznachweis (EnEV) herleiten. Dazu benötigt man aber die zugehörigen Zahlen.

Deine Milchmädchenrechnung: die 55 kWh/m²a mit der Fußbodenfläche zu multiplizieren. Das gehört nicht zusammen.

Dazu benötigt man den Ergebnisreport mit den einzelnen Werten von
Hüllfläche
interne Gewinne
Solargewinne Fenster ...
Gesamtgewinne
Lüftungswärmeverluste
Transmissionswärmeverluste
Wärmebrückenverluste
Standort

 

Dazu ist jetzt Planung angesagt: Vergleichsrechnung und
welcher Komfort -> Auslegungstemperaturen
Kann es 2-5 mal im Jahr so kalt werden, dass nur 20°C Raumtemperatur möglich sind
und achtet man dann selbst darauf, dass alle Schotten dicht bleiben? (kaum Lüftungswärmeverluste und damit weniger Heizlast)

 

Mich würde das ganze Gesumse einschl. Pläne mal interessieren

Gibts ne Möglichkeit da dran zu kommen ?

Ich bin zwar im Moment elendiglich knapp was die Zeit anbetrifft aber mal ne Stunde oder zwei um da reinzuschauen wird sich irgendwie schon finden.

Die innenliegenden Wände gehen *normalerweise* nicht in die Heizlast des Wärmeerzeugers ein, sondern bringen nur etwas leistungsstärkere Heizflächen, da bei *nicht beheiztem* oder *abgesenktem* Nebenraum hier die Heizleistung nicht anfällt.

Wenn Vorlauftemperaturen von 55 Grad *erforderlich* werden bei einer FBH im Neubau und das bei einem 10 Verlegeraster, dann sollte man suchen, warum diese Vorlauftemperatur *herausoptimiert* wurde....

Gruß
Achim Kaiser

 

@Uwe

33,8kW installierte Leistung bei einem Neubau mit den von Dir genannten U-Werten und ca. 350qm zu beheizende Fläche.

Zum Vergleich, ich beheize bei mir aktuell ca. 170qm voll (20°C-21°C) und nochmals 90qm mit ca. 16°C Raumtemperatur. Außenmauern 24er Hohlblock, ohne WDVS. Die Hütte ist Baujahr 1974 oder so um den Dreh. Mit 17kW Leistung hatte ich in diesem Winter max. 74% Brenndauer, das ganze bei etwa -10°C Außentemperatur. Ölverbrauch lag inkl. WW bei 3.200l

Im Vergleich zu Deinem Haus ist meine Hütte ein Energieverschwender und trotzdem würde ich im Vergleich zu Deiner Heizlastermittlung als Umweltschützer durchgehen.

Das mit dem Korrekturfaktor leuchtet mir noch nicht ganz ein, wenn in Deinem Beispiel von einer 11er Innenwand ausgegangen wird und dann von einem Faktor 1 für die Außenwand geredet wird. Er hat doch wohl nicht den U-Wert 1,9 mit Korrekturfaktor 1 für Außen angesetzt.... Liegt da vielleicht ein Fehler vor? Dann könnte man die hohe Heizlast erklären.

Ich stelle mir gerade vor...ein Raum falsch berechnet, daraus dann 55°C VL abgeleitet und dann die restlichen Räume abgewürgt.

Leider ist meine Glaskugel immer noch zur Inspektion, aber schau mal nach der Heizlast für die einzelnen Räume und dem Q/qm. Liegt da ein Raum über 100W/qm dann genauer hinschauen. Man muss also die komplette Heizlastermittlung zerpflücken und jede einzelne Position überprüfen.

Gruß
Ralf

 

Uwe,

sieh zu, dass Du die Unterlagen Achim K. mal zukommen läßt. Seine Meinung zu den Details wäre gut zu hören.

Eine WP mit eine FBH mit bis zu 55°C zu fahren ist sowas von totaler Quatsch, dass mir die Worte fehlen. Je kleiner die max. Vorlauftemperatur, desto effizienter läuft die WP. Heute will man max. 35°C Vorlauf, besser nur 30°C und das bei 21° Raumtemparatur (Bad 24°C).

Ja, es macht wirtschaftlich Sinn, die WP auf max. -5° bis -10° auszulegen und den Rest mit dem Heizstab zu machen. Grundsätzlich ist bei einer WP die Quelle überzudimensionieren (bei Sole / Wasser) und die WP selbst leicht unterzudimensionieren. Das ist gut für das Taktverhalten und die Effizienz.

Es scheint, als wenn Du den Fehlern in der Rechnung ganz gut auf der Spur bist. Weitermachen!

Um aus der EnEV ganz grob (zu grob für WP Planung) ableitet:
Heizwärmebedarf (NICHT Primärenergiebedarf) pro qm aus EnEV multiplizieren mit qm Nutzfläche aus EnEV (NICHT mit qm Wohnfläche nach II BVO), multiplizieren mit 1,3 (weil die EnEV optimistisch ist) und dann teilen durch Betriebsstunden, die sollten bei einer WP eher höher als bei einer Gasheizung sein, also irgendwo zwischen 1800 und 2400h. Dazu kommt dann noch ein Aufschlag für WW, wenn das auch durch dieselbe WP gemacht wird.

Aber 16kW für einen Neubau ist Irrsinn. Das kann nicht richtig sein.

Achja: bau mindestens ein KfW60 Haus, was die Dämmung angeht. WP und so ist fein, aber langfristig gewinnt nur, wer wenig heizen muss.

Gruß, Hendrik