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PVC- Fenster und der Einbau bei zweischaligen Wandaufbau

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  1. #1

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    PVC- Fenster und der Einbau bei zweischaligen Wandaufbau

    in der Bauleistungsbeschreibung steht zur Montage nur "eingeschäumt"

    Wie wird ein Fenster fachgerecht eingebaut bei 17,5 Mauerwerk und 20 cm Styropor- Dämmung ? Ich habe schon der Forensuche bemüht und verschiedene Detailzeichnungen gefunden die ich aber nicht richtig entziffern konnte. Es wird ja immer wieder von einem speziellen Dichtband gesprochen (umlaufend zwischen Fensterrahmen und Bauschaum), was hat es damit genau aufsich ?
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  2. PVC- Fenster und der Einbau bei zweischaligen Wandaufbau

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  3. #2
    BigMig
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    Und wie schaut es mit Rollläden aus?

    Bitte bei der Beantwortung dieser grundsätzlichen Frage auch auf die Rolllädenkästen und -schienen eingehen.

    BigMig
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  4. #3
    Avatar von Olaf (†)
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    Hat jemand...

    ne Detailplanung gemacht, wo das Fenster in der Wand "stehen" soll?
    Planer fragen, danach Montage planen
    Ich vermute mal in der Dämmung - da kenne ich dann so ungefähr 10 Systeme für.
    Dichtband jein - eine Möglichkeit, die ominösen drei Forderungen zu erfüllen:
    - innen luftdicht
    - außen schlagregendicht
    - innen dampfdiffusionsdichter als außen

    Olaf
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  5. #4
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Ist das ein ...

    ... Bauträgerobjekt? mit 20cm Wärmedämmverbundsystem?

    Dann muss es dafür auch eine Detailplanung geben, die wir hier dann gerne diskutieren können.

    Also: erstmal den Aufsteller der "Bauleistungsbeschreibung" fragen, wie er sich das gedacht hat. Auf die Antwort hat der Erwerber Anspruch!
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  6. #5

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    zum Bleistift kann man´s so machen:

    http://www.khries.de/einbau7.htm

    Freitagsgruß ! khr
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  7. #6
    Avatar von Olaf (†)
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    Frage dazu..

    Wie ist das denn eigentlich "richtig" richtig:
    1. Vorgabe der Einbauebene durch Planer
    oder
    2. Aufforderung an Fb "Mach mal"? (was meines Wissens der Standard ist )

    Olaf
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  8. #7
    Themenstarter

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    Zitat Zitat von VolkerKugel
    Bauträgerobjekt ?
    nee Werkvertrag .... KFW 60

    Zitat Zitat von VolkerKugel
    Dann muss es dafür auch eine Detailplanung geben, die wir hier dann gerne diskutieren können.
    werde mal mit dem Planer telefonieren
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  9. #8
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Und was sind ...

    ... die Aufgaben des Planers innerhalb (oder außerhalb?) dieses Werkvertrags . Ich steig´ da noch nicht so ganz durch.

    Meiner Meinung nach gehört bei einer 20cm Dämmung das Fenster in die Dämmebene aus zwei Gründen:
    - durch die Leibungstiefe wird die Verschattung zu groß (ich weiß, von MARMORIT z.B. gibt´s dafür abgerundete Formteile) und
    - der Uw-Wert des Fensters verbessert sich durch die Einbausituation.
    Für den Einbau vor der Wand gibt´s mittlerweile genügend Systeme.
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  10. #9
    Avatar von Olaf (†)
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    Nich doch..

    Volker:
    Zitat Zitat von VolkerKugel
    - der Uw-Wert des Fensters verbessert sich durch die Einbausituation.
    Entscheidend sollte 1. die Tiefe des eventuell vorhandenen Rollladenkastens sein, 2. die bereits genannte Verschattung, wenns zu tief sitzt, 3. die für die Optik (und die Fensterbank) erwartete Tiefe außen und 4. die Vorstellung des Planers, wo sich denn die Isotherme langquälen soll in Abhängigkeit vom verwendeten WDVS.
    Also her mit der Detailplanung.
    Der Fb kann ohne Vorgabe so richtig nix falsch machen - denk ich.
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  11. #10
    Themenstarter

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    Werkvertrag = ich kaufe 1 stck Haus 132 qm Wohnfläche samt Einbauteile usw. für Summe x schlüsselfertig

    In der Bauleistungsbeschreibung steht zum Einbau nix weiter, deswegen will ich mich informieren wie sowas technisch sauber gemacht wird.
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  12. #11
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Böse Du wolltest doch ...

    Zitat Zitat von Christ 32
    ... mal mit dem Planer telefonieren
    Gibt´s den eigentlich überhaupt? Wir drehen uns doch hier im Kreis !

    @NFS82 - galaktischer Freund:
    Anordnung von Lage und Art des Rolladenkastens gehört doch zur Planung dazu. Und je weiter Du das Fenster in die Dämmebene rückst, um so besser wird der Uw-Wert. Isso.

    Nachtrag für Christ 32:
    Wer hat denn als "Sachverständiger" die Bestätigung für den KfW-Antrag unterschrieben? Und haste den mal gesehen (den Antrag meine ich)?
    Geändert von VolkerKugel (†) (10.03.2006 um 18:47 Uhr) Grund: Nachtrag
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  13. #12
    Avatar von Olaf (†)
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    Sag ich doch:


    Zitat Zitat von VolkerKugel
    Anordnung von Lage und Art des Rolladenkastens gehört doch zur Planung dazu.
    Zitat Zitat von VolkerKugel
    Und je weiter Du das Fenster in die Dämmebene rückst, um so besser wird der Uw-Wert. Isso.
    Mist, muss ich neue DIN kaufen, fehlen wohl ein paar Seiten
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  14. #13
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Gibt dafür keine DIN ...

    Zitat Zitat von NSF82
    Mist, muss ich neue DIN kaufen, fehlen wohl ein paar Seiten
    ... sind die anerkannten Versuchsergebnisse des Passivhaus-Instituts. Ein Passivhausfenster mit Dreischeibenverglasung Ug 0,7 kriegt seinen Uw-Wert von 0.8-0,85 nur in dieser Einbausituation. Setzt Du das selbe Fenster in die Leibung z.B. einer T8-Wand geht der Uw-Wert gegen 1,0 und drüber.
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  16. #14
    Avatar von Olaf (†)
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    Ja sag das doch gleich..

    wo du hinwillst.

    Uw ist immer noch Glas und Rahmen und Randverbund und der verändert sich nicht.

    Das was Dr. Feist prüft ist Uw, eingebaut - so stehts auch in den Urkunden und wird mit einem kleiner/gleich Wert angegeben. Um den zu erreichen, muss der "echte" Uw-Wert niedriger sein.
    Letzendlich ist nicht für das best off das "am weitesten" sondern "am optimalsten" ausschlaggebend, siehe Punkt 4 in #9. Sonst würde ja der Dr. sagen: außenbündig.
    Und deshalb muss da der Planer zur Tat bzw. zum Detail schreiten.

    Uff, doch keine neue DIN fällig :Roll

    Ähm, wird beim Passivhaus mit uw, eingebaut gerechnet?
    Die "normale" Berechnung fordert ja immer nur Uw (Berechnungsmuster Uni Kassel) - ich könnte mir denken, dass die Differenz zu "eingebaut" über die "Wärmebrückenpauschale" [oder wie man das auch immer nennt - ist nicht meine Baustelle] mit abgedeckt wird.

    Selbes Spiel gilt übrigens auch sinngemäß für den Schallschutz (Prüfwert Rw), den man im Prüfzeugnis nach Einbau mit R(wR) angibt und bei dem i.d.R. 2 db abzuziehen sind.
    Geändert von Olaf (†) (10.03.2006 um 22:48 Uhr) Grund: Erjänzt mit doofer Frache
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  17. #15
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Im Prinzip ja ...

    Zitat Zitat von NSF82
    Ähm, wird beim Passivhaus mit uw, eingebaut gerechnet?
    Die "normale" Berechnung fordert ja immer nur Uw (Berechnungsmuster Uni Kassel)
    ... und ein Passivhaus kannst Du mit dem "normalen" EnEV-Programm überhaupt nicht nachweisen (wg. des pauschalen Ansatzes von 12,5 für den Trinkwasserwärmebedarf). Nachgewiesen wird´s mit dem PHPP (PassivHausProjektierungsProgramm) und auch so von der KfW lt. Förderbedingungen anerkannt.
    Die beiden Nachweismethoden sind nicht vergleichbar.
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