Ergebnis 1 bis 10 von 10

Biegt sich die Bodenplatte und der Estrich darüber?

Diskutiere Biegt sich die Bodenplatte und der Estrich darüber? im Forum Beton- und Stahlbetonarbeiten auf Bauexpertenforum.de


  1. #1

    Registriert seit
    07.2014
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwareentwickler
    Beiträge
    13

    Biegt sich die Bodenplatte und der Estrich darüber?

    Hallo,

    ich wollte heute im Wohnzimmer unseres neuen EFH im EG den Bodenbelag verlegen. Beim Vorbereiten der Abschlussprofile an der Terrassentür fiel mir als erstes auf, dass die beiden Flügeltüren unten klemmten und kaum aufzubekommen waren. Die Wasserwaage offenbarte dann, dass sich die Türschwelle in der Mitte aufgewölbt hat. Die Fensterbauer hatten vor Monaten auf meinen expliziten Wunsch und in meinem Beisein alle Fenster und Türen nochmals justiert, die gingen da noch ohne Schleifen oder Klemmen einwandfrei auf und zu.

    Und jetzt noch der Hintergrund meiner Besorgnis. Unsere Bodenplatte ist 20cm dick, wurde auf einem 40cm Gründungsposter aus Schotter, welches eine 1x1m starke Wulst an bzw. über die Plattenränder hinaus hat, und auf 10 cm starken XPS-Dämmplatten hergestellt (siehe Anhang). Laut statischer Berechnung war eine Betonstahlbewehrung mit oberer und unterer Lage vorgesehen. Der Rohbauer hat stattdessen jedoch stahlfaserbewehrten Beton verwendet. Nachdem mir dies bekannt geworden war, habe ich einen Gleichwertigkeitsberechnung verlangt. Diese wurde mir erst nach wiederholten Nachfragen und mehreren Monaten geliefert. Aus der Berechnung, die durch den Stahlfaserhersteller erstellt wurde, gehen bestimmte Bedingungen hervor. Unter anderem, dass an allen Mauerwerksöffnungen, die größer als das 5-fache der Bodenplattenstärke sind, Betonstahl in oberer und unterer Lage einzubauen ist. Meine Nachfrage, ob dies gemacht wurde, musste vom Rohbauer verneint werden. Er hat sofort eine verlängerte Gewährleistung angeboten und mir erklärt, dass der Betonstahl nur der Vermeidung von Haarrissen dient, was in unserem Fall (Stadtvilla 9 x 10,5 m) aber höchst unwahrscheinlich wäre, da die Hauptlasten auf den Innenwänden liegen. Außerdem hätte der verbaute Beton eine besonders starke Leistungsklasse (LO 0,9/0,9), weswegen an den Rändern 30% mehr Stahlfasern als nötig verbaut wären. Der ursprüngliche Statiker hat dazu handschriftlich auf der neuen Berechnung lediglich die berücksichtigten Einwirkungen auf die Innen- und Außenwände bzgl. der statischen Berechnung als eingehalten bestätigt, aber kein weiteres Wort darüber verloren, dass auf die Stahlstäbe verzichtet werden kann.

    Ich gehe stark davon aus, dass die vorgelegte Berechnung erst für mich im Nachhinein angefertigt und die Bodenplatte "so wie immer" hergestellt wurde. Dafür sprechen das Erstellungdatum (Tag der Herstellung der Bodenplatte um 0 Uhr) und die nicht eingehaltenen Bedingungen. Laut anderer Bedingung hätte der ursprüngliche Statiker die Berechnung nämlich zuvor prüfen müssen, hat sie aber erst jetzt (1 Jahr nach Herstellung der Bodenplatte) erhalten.

    Daher nun meine Fragen: Kann sich die Bodenplatte im Bereich der 1,76 breiten Terrassentür, die nur 1,20 m von der Gebäudeecke entfernt ist, so gebogen haben, sodass die Türschwelle nach oben gedrückt wird? Die Höhendifferenz zwischen Schwellenmitte und Rand beträgt ca. 3-4mm. Kann das Fehlen der Stahlstäbe in diesem Bereich ursächlich dafür sein bzw. wäre die Biegung dadurch verhindert worden, u. U. wurde ja auch das Gründungspolster bzw. die Wulst nicht fachgerecht hergestellt?
    Auch die Estrichplatte (6cm Calciumsulfat-Fließestrich auf 10 cm Dämmung) weist ca. 15 cm von der Schwellenmitte versetzt (nun) eine leichte Biegung auf, die mittels Wasserwaage oder Richtlatte bis ca. 1,5 m zum Rauminneren hin messbar ist.

    Hat jemand einen Tipp, was ich jetzt machen soll? Abnahme war bisher noch nicht, wegen diverser anderer Mängel. Was kann dagegen unternommmen werdem, wenn ich mit meiner Vermutung richtig liege? Welche Toleranzen existieren in diesem Bereich? Ist hier eine Nachbesserung einforderbar oder überhaupt möglich?

    Danke für Antworten und Hinweise
    Erik

    Planung.jpg
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Biegt sich die Bodenplatte und der Estrich darüber?

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2

    Registriert seit
    11.2013
    Ort
    Mannheim
    Beruf
    Physiker
    Beiträge
    926
    Sicher, daß sich nicht die Tür verbogen / verzogen hat?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2014
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwareentwickler
    Beiträge
    13
    Zitat Zitat von AlexSinger Beitrag anzeigen
    Sicher, daß sich nicht die Tür verbogen / verzogen hat?
    Das schrieb ich ja sinngemäß. Nur muss es eine Ursache für dieses Verhalten geben. Dass sich der Estrich in gleicher Richtung verformt hat, halte ich aufgrund der ansonsten ebenen Ausführung für keinen Zufall.
    Es handelt sich übrigens um ein Kunststofffenster.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    12.2009
    Ort
    NRW
    Beruf
    Netzwerk IT
    Beiträge
    103
    Ist in der Statik die Druckfestigkeit der Dämmung unter der Bopla vorgegeben und das richtige Material verlegt? Bei uns waren unterschiedliche Platten erforderlich - oder überall 700kPa.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5

    Registriert seit
    07.2014
    Ort
    Norderstedt
    Beruf
    Schreibtischtäter (Computer)
    Beiträge
    212
    Ich bin nur Laie und kann Dir Deine Fragen zur Bodenplatte nicht beantworten, evtl sind dies hier aber auch relevante Überlegungen:

    1. 3-4mm Unterschied auf 85cm Entfernung, oder? Ich glaube, das ist sogar noch in der von der DIN genannten Toleranz. Ich glaube, es ist DIN 18201, kann mich aber täuschen. Damit alleine wirst Du vermutlich nicht viel Nachbesserung etc fordern können. Wäre aber wichtig zu überprüfen, ob sich das noch weiter verändert. Auch wichtig: Ist denn das Maximum der Wölbung genau in der Mitte der Schwelle? Wie sieht es an anderen Wänden / Türen aus? Dort keine Wölbungen? Gibt es irgendwelche Risse in den Wänden oder Decke? Wenn die Mauern wirklich um 3-4mm "abgesackt" wären (so interpretiere ich mal Deine Befürchtung) dann sollte das woanders auch Spuren hinterlassen haben...

    2. Du schreibst, dass sich der Estrich auch "verformt" hat. Siehst Du denn Brüche/Risse im Estrich? Kann es evtl sein, dass es gar nicht an der Bodenplatte liegt sondern sich der Estrich gewölbt hat als er getrocknet ist (ja, das dauert ein paar Monate)? Ich kenne es aus persönlicher Erfahrung zwar nur so dass er an den Rändern nach oben schüsselt, aber evtl gibt es ja auch mal Umstände wo dies in die andere Richtung geht. z.B. wenn unter einer nicht 100% dichten Tür evtl Luft strömt und dort den Estrich schneller trocknen lässt evtl

    3. Hast Du schon mit dem Statiker darüber gesprochen? Der erscheint mir eigentlich am besten geeignet, dazu was zu sagen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    1) und ganz wichtig - der ........ ist ein Troll, nicht weiter beachten!

    2) Wenn Deine Bodenplatte den Estrich hochgedrückt hätte, dann müsste entweder in der Mitte des Elements etwas "gewachsen" sein, um die Platte nach oben zu wölben oder rechts und links müsste es abgesackt sein! Dann müssten aber an anderen Stellen Risse zu sehen sein!

    3) Ich würde eher auf eine mangelhafte Befestigung des Fensterelements tippen. Hast Du Bilder, auf denen das Fesnterunterstück zu sehen ist - von Innen??
    Dann mal her damit!

    4) Was für Fensterprofile? Nicht Hersteller, sondern die Dicke quer zur Scheibe. Und was für Scheiben? 2fach, 3 fach, ESG, VSG???
    Geändert von Manfred Abt (27.08.2015 um 10:52 Uhr) Grund: muss ganz bestimmt nicht sein
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7

    Registriert seit
    10.2010
    Ort
    Kreis Paderborn
    Beruf
    Dipl.-Ing.
    Beiträge
    791
    Wenn du dich mit deinem Körpergewicht auf die Schwelle stellst: lässt sie sich wieder runterdrücken? Dann wäre es wahrscheinlich ein Befestigungsmangel. Wurde das Schwellenprofil mit Winkeln fixiert?
    An die Bodenplatte mag ich noch nicht so recht glauben...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2014
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwareentwickler
    Beiträge
    13
    Zunächst einmal vielen Dank für eure Kommentare!

    Zitat Zitat von wuselklaus Beitrag anzeigen
    Ist in der Statik die Druckfestigkeit der Dämmung unter der Bopla vorgegeben und das richtige Material verlegt?
    In der Statik wird die Bodenplattendämmung mit keinem Wort erwähnt und auch in der Werkplanung existiert keine Angabe zur Druckfestigkeit. Verbaut wurde an allen Stellen der gleiche Dämmplattentyp, wenn ich micht richtig erinnere das Produkt "Austrotherm XPS TOP 30 SF", also mit einer Druckfestigkeit von >= 300 kPA. Müsste aber heute Abend nochmal nach Fotos suchen.

    Die berechneten Linienlasten und Bodenpressungen habe ich mal angehangen und die Terrassentür sowie ein Fenster und eine nichttragende Innenwand eingezeichnet, da an diesen beiden Stellen im EG Haarrisse entstanden sind. In der Brüstung des Fensters (blau) geht der Riss mittig 3 bis 4 Steinreihen nach unten und war vor dem Verputzen auch von außen sichtbar. In der Innenwand (grün) existiert ein horizontaler Riss auf ca. 2m Länge in der Fuge zwischen letzter und vorletzter Steinreihe. Da eine Seite bereits mit Vliestapete beklebt ist, kann ich nicht sagen, ob der Riss durchgängig ist.

    Statik-Linienlasten.jpgStatik-Bodenpressung.jpg

    Zitat Zitat von Norderstedter Beitrag anzeigen
    Ist denn das Maximum der Wölbung genau in der Mitte der Schwelle? Wie sieht es an anderen Wänden / Türen aus? Dort keine Wölbungen? Gibt es irgendwelche Risse in den Wänden oder Decke?
    Das Maximum ist in der Mitte. Eine andere "Baustelle" ist die schwingende Haustür mit Rissen rings um den Rahmen herum, aber das ist ein Thema für einen eigenen Thread...
    Im OG gab es auch einige Risse in den (tragenden) Wänden mit einer Länge zwischen 30 und 90cm ab der Decke (Holzbalkendecke), die ich mir allerdings bisher mit der fehlenden Putzarmierung am Materialwechsel von Ringanker zu Mauerwerk bzw. Dampfbremsfolie zu Innenputz erklärt habe.

    Zitat Zitat von Norderstedter Beitrag anzeigen
    Siehst Du denn Brüche/Risse im Estrich? Kann es evtl sein, dass es gar nicht an der Bodenplatte liegt sondern sich der Estrich gewölbt hat als er getrocknet ist?
    Der Estrich hat keine Risse und sollte sich aufgrund des Materials (Calciumsulfat) auch nicht wölben. Schon gar nicht nach so langer Zeit > 8 Monate.

    Zitat Zitat von Norderstedter Beitrag anzeigen
    Hast Du schon mit dem Statiker darüber gesprochen? Der erscheint mir eigentlich am besten geeignet, dazu was zu sagen.
    Das werde ich spätestens morgen versuchen. Damit ich weiß wonach ich fragen muss, wollte ich mich aber erstmal hier informieren.

    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Ich würde eher auf eine mangelhafte Befestigung des Fensterelements tippen.
    Ich meine es waren bei diesem Fenster sowie bei allen bodentiefen Fenstern im OG jeweils 2 Winkel, ca. 30-50cm von der Laibung entfernt. Werde aber noch Fotos nachliefern.

    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Was für Fensterprofile? Nicht Hersteller, sondern die Dicke quer zur Scheibe. Und was für Scheiben? 2fach, 3 fach, ESG, VSG???
    Glas: 3-fach 4mm ESG
    Profilbreite: 86mm

    Zitat Zitat von rechter Winkel Beitrag anzeigen
    Wenn du dich mit deinem Körpergewicht auf die Schwelle stellst: lässt sie sich wieder runterdrücken? Wurde das Schwellenprofil mit Winkeln fixiert?
    Ersteres werde ich heute Abend prüfen. An das Schwellenprofil wurde eine Stockerhöhung (heißt das so?) gesteckt, die wiederum mit Winkeln auf der Bodenplatte fixiert wurden. Wo ich dies gerade schreibe fällt mir ein, dass ja die gesamte Schwelle von außen noch erreichbar sein müsste, da der Aufbau momentan nur durch eine verklebte Gummimatte vor Feuchtigkeit geschützt wird...
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  11. #9

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325
    Ich denke, die BoPla kann man recht sicher aussen vor lassen. Gerade CA(F) hätte sich bei punktuellem Druck von unten mit Aufwölbung als Folge schon per Riss geteilt.

    Das Schleifen würde ich eher auf die 3*ESG bei ca. 0,85*2,xy m Flügelmaß in Verbindung mit Schwelle, die sich entweder wegen falscher Klotzung verzieht oder nie gerade war, schieben.
    Vor allem, wenn die Haustür auch ein Thema ist!
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #10
    Themenstarter

    Registriert seit
    07.2014
    Ort
    Leipzig
    Beruf
    Softwareentwickler
    Beiträge
    13
    Zitat Zitat von Ralf Dühlmeyer Beitrag anzeigen
    Das Schleifen würde ich eher auf die 3*ESG bei ca. 0,85*2,xy m Flügelmaß in Verbindung mit Schwelle, die sich entweder wegen falscher Klotzung verzieht oder nie gerade war, schieben.
    Danke! So betrachtet macht das natürlich Sinn. Es ist übrigens das einzige Fenster mit zwei langen Flügeln. Neben einer Parallelschiebetür im EG haben die anderen Fenster im OG im Brüstungsbereich jeweils ein Festglaselement aus VSG. Ich kann daher keine Vergleiche anstellen.

    Dennoch bleibt die Frage, wie das Problem gelöst oder eine Verschlimmerung verhindert werden kann? Und kann auf die fehlende Armierung der 4 vorhandenen Mauerdurchbrüche wirklich verzichtet werden und soll ich mich mit einer verlängerten Gewährleistung zufrieden geben? Die Parallelschiebetür ist immerhin 3m breit.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen