Bruchsteinwand, Bruchsteinsockel und Innendämmung Decke bei Flachdach

Moin,

ich bin aktuell etwas verzweifelt, da mir selbst vermeintliche "Fachleute" vor Ort in den letzten Wochen nur gegensätzliche Aussagen gemacht haben.

Ich möchte eine Garage zum Wohnraum ausbauen. Diese wurde an Stelle einer ehemaligen Scheune errichtet. Zwei Seitenwände haben noch einen 50cm Bruchsteinsockel von ca. 90cm Höhe, die linke Seitenwand ist komplett aus Bruchstein (ebenfalls 50 cm dick). Die Decke ist aus Stahlbetonträgern mit Bimsstein dazwischen. Der links angrenzende Raum ist ein ehemaliger Stall komplett aus Bruchstein mit Ziegelgewölbedecke. Auf Garage und Stall wurde eine 20cm dicke Betonterrasse angelegt (dicht aber ungedämmt).

Die ersten beiden "Fachleute" wollten nun einfach vor die Bruchsteinwände und -Sockel Vorsatzwände aus Rigips mit Dämmwolle stellen und die Decke mit etwas Dämmung abhängen. Boden (Beton mit deutlichem Gefälle) sollte nur mit Estrich begradigt werden. Die Ziegelgewölbedecke sollte nur mit Rigips verkleidet und die Wölbung mit Dämmwolle vollgestopft werden. Da ich nur interessierter Laie bin, habe ich den "Fachleuten" erstmal geglaubt und mich für einen von Ihnen entschieden. Auch der Preis für die Ausführung lag im Budget.

Da sich die "Fachleute" aber schon beim Fenstereinbau im Wohnhaus als Totalausfall erwiesen haben, musste ich mich von Ihnen trennen. Nun habe ich einen anderen "Fachmann" da gehabt, der sofort die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen hat. Die Bruchsteinwände (nicht feucht!) müssen nun angeblich unbedingt diffusionsoffen mit Mineraldämmplatten (XY von isdochegal) verkleidet werden. Dort darf dann auch nur spezieller Putz drauf. Keine Tapeten. Rigips und Bruchstein geht angeblich gar nicht ... weder direkt angeklebt (auch nicht auf Innenwänden) noch als Vorsatzvariante. XY von isdochegal-Verkleidung soll dann 120€/qm kosten ...
Der Boden darf nun plötzlich "auf keinen Fall" ungedämmt bleiben. Erst mit Latten und Schüttung begradigen, dann Fermacell-Platten drauf. Abgesehen von den hohen Kosten verliere ich nun noch weiter Deckenhöhe (weil auch Decke Innendämmung) ... Im Stall das gleiche Spiel ... hier hätte ich dann nur noch zwei Meter Deckenhöhe.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bin geneigt dem letzten Fachmann zu glauben und will auch keinen Pfusch für billig machen und mir von Ihnen Tipps dafür holen! Mit diesen teuren Änderungen ist mein Budget allerdings mehr als gesprengt und ich weiss grade nicht so recht weiter ... ich habe mich halt auf die Aussagen der ersten beiden "Fachleute" verlassen!

Jetzt meine Fragen:

• Kann ich die Bruchsteinmauer nicht einfach offen lassen? Ist der Dämmwert solcher Mauern wirklich so miserabel??
• Kann man diese Mauern nicht einfach verputzen?

• Kalkputz?
• Dämmputz?

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• Wenn das doch verkleidet wird, muss man diese XY von isdochegalPlatten nehmen? Mineraldämmplatten von XY von isdochegal scheinen günstiger zu sein ... startet schon bei um 20€/qm (natürlich nur Material)
• Diese Mineraldämmplatten müssen doch verputzt werden, oder? Und dann streichen? Was muss das für ein Putz und für eine Farbe sein?

• Kann man im Stallbereich die Gewölbedecke nicht nur im Hohlraum (Gewölbe) dämmen? An den tiefen Stellen ist ja die Decke viel dicker. Ich würde so einige cm einsparen.
• Wir dämme ich am besten die Decke?

• Vorschlag vom "Fachmann": Phenolharzplatten beidseitig Alukaschiert, 6cm dick, dicht verklebt, darauf Lattung und darauf Rigips
• Vorschlag vom Dachdecker: 4cm Hinterlüftung durch Lattung (Bohrlöcher nach außen), dann PU-Hartschaumplatten 8-10cm dick, dann spezielle Folie (Dampfsperre?!), dann Rigips

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• ... Ich überlege natürlich noch, ob ich nicht doch die Terrasse von oben dämme ... dann spar ich mir den ganzen Innen-Dämm-Mist ...

• Was ist das Minimum für eine halbwegs effektive Bodendämmung ohne zuviel Raumhöhe zu verlieren?

• Wie vom "Fachmann" oben beschrieben (lose Ausgleichsschüttung, Fermacell)
• Mit gebundener Schüttung und darauf OSB ... oder was kann man da drauf machen was möglichst nicht zu sehr aufträgt?

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Ich freue mich auf Ihre Meinung dazu. Ich fühle mich leider von den "Experten" die bisher vor Ort waren ziemlich verwirrt ... jeder erzählt mir was anderes.

 

Danke für die Antwort ... hilft mir leider null ...
Habe doch konkrete Fragen gestellt und die baulichen Gegebenheiten dargestellt ... was fehlt denn für konkretere Antworten?

Gruß, Ralf

 

Was beinhaltet denn ein "Gesamtkonzept". Ich habe doch weitgehend alle baulichen Gegebenheiten und die gewünschte Nutzung der Räume beschrieben. Das Bauamt hat den Bauantrag bereits genehmigt und es gibt keine besonderen baulichen Auflagen, die im Bezug auf die Nutzung als Privat(!)-Praxis (Heilpraktiker, Fußpflege, ...) nicht beachtet wurden (Raumhöhe, Waschgelegenheiten, kein Teppich in Behandlungsräumen, usw.) ... das hat aber mit meinen Fragen eh wenig zu tun.

Sagen Sie doch mal bitte konkret, was ich hier aufführen muss um sinnvolle Antworten zu erhalten!

Oder muss ich erst einen "Diplom-Bauleiter" oder einen "Architekten" beauftragen, mir für ein paar hundert Euro ein "Gesamtkonzept" zu erstellen dass dann aussagekräftig genug ist um hier eine Antwort zu erhalten auf die (m. E. nicht allzu komplizierte) Frage, wie man eine 50cm Bruchsteinwand von innen behandeln bzw. dämmen kann?

Was ist das denn hier für ein "Bauexperten-Forum" in dem man auf konkrete Fragen nur die Antwort bekommt, dass man keine Antworten geben kann?!

Ich möchte ja hier keinem auf die Füße treten; aber bitte ... mal Butter bei die Fische! Was benötigen Sie für Infos um mir zu helfen?

Gruß, Ralf

 

Aha ... danke ... nun verstehe ich das etwas besser. Mir kann also außer einem "unabhängigen Fachmann" keiner wirklich helfen?

An wen muss ich mich wenden für die Erstellung eines Gesamtkonzeptes? Was kostet mich das ca.?

Davon abgesehen freue ich mich weiterhin auf konkrete Vorschläge oder Erfahrungen von Experten oder Bauherren zu meinen konkreten Fragen oben.

 

Nein, das hat mit meinem früheren Post nichts mehr zu tun. Die Garage soll mit Nebenraum (Stall) eine Praxis oder Wohnraum werden (Was es am Ende wird ist hier nicht relevant).

Hatte ich ja beschrieben: >>Die Decke ist aus Stahlbetonträgern mit Bimsstein dazwischen. Der links angrenzende Raum ist ein ehemaliger Stall komplett aus Bruchstein mit Ziegelgewölbedecke. Auf Garage und Stall wurde eine 20cm dicke Betonterrasse angelegt (dicht aber ungedämmt).<<
Ich wollte den Aufwand der Außendämmung (12cm PU-Hartschaum auf die Terrasse) vermeiden und habe sie ohne Dämmung einfach abdichten lassen ... leider war das die falsche Entscheidung da es innen deutlich komplizierter und teuerer wird ... was ich jedoch nicht wusste, da ich schlecht beraten wurde!

Ich habe innen keine Probleme mit feuchten Wänden. Außendämmung der Wände ist nicht angedacht. Der Bruchsteinsockel steht teilweise im Erdreich.

Ok ... vielleicht ist mein Anliegen nicht richtig rübergekommen:

Ich möchte NICHT wissen welche Werte ich bei welchem "Bauteilaufbau" durch welche Dämmaßnahme ich erreichen kann und was die Vorgaben nach irgendeiner EnEV(!?) sind.
Meine Fragen sind viel einfacher und pragmatischer:

• Muss eine 50cm Bruchsteinwand überhaupt gedämmt werden bzw. ist das ratsam?
• Kann man einen schlichten Kalkputz verwenden oder wäre das in einem geheizten Wohnraum nicht ratsam?
• Ist ein Dämmputz eine Alternative und was bringt der im Vergleich zu einem Kalkputz?
• Sind Mineraldämmplatten die beste Alternative? Wenn ja, welchen Putz und welche Farbe verwendet man dann?
• ...

Das sind ganz konkrete Fragen auf die ich mir hilfreiche Antworten von "Experten" erhofft habe, die mit der praktischen Anwendung Erfahrung haben; also in der Art: "Das geht, aber das wäre besser ..." oder "Der Bodenaufbau könnte mit Material X und Y erfolgen, da kommst du auf ca. 3cm Höhe ...".
Stattdessen erhalte ich fast ausschliesslich Belehrungen von Theoretikern (nicht abfällig gemeint) wie Architekten und Bauingenieuren die mir was vom Gesamtkonzept erzählen ... das ist sicher nützlich und gut gemeint aber ich will die Bude nur trocken, schimmelfrei und warm bekommen ...

Vermutlich erhalte ich nun wieder nur Aussagen, dass ich unbedingt alles detailliert planen und berechnen lassen muss weil mir ansonsten nach ein paar Jahren alles wegschimmelt und mir keiner helfen kann, gebe ich es hier erstmal auf und schaue in Handwerkerforen nach Praxiserfahrungen. Sollte sich hier noch der ein oder andere Handwerker hin verirren der mit pragmatischen Antworten dienen kann, freue ich mich weiterhin auf Rückmeldung.

 

Tja ... Antwort wie erwartet ...

Ich bin überzeugt, dass ein fähiger Handwerker mit Erfahrung meine Fragen beantworten kann ohne dass ich einem "Bauberater" hunderte Euro in den Hintern blasen muss. Ich sehe schon ... hier bin ich falsch.

Ich schliesse diesen Thread. Habe in anderen Foren schon einige Antworten erhalten. Trotzdem danke für eure Versuche.

 

Tja ... alles fertig! Mit entsprechenden KONKRETEN Hilfestellungen von FACHLEUTEN in ANDEREN FOREN die mich KEINEN PFENNIG gekostet haben (Davon haben mich allein zwei vor diesem Forum gewarnt ... naja).

Bauschaden ist nicht ... schade ... Strafe fällt aus ;-)

 

@Lebski: Naja ... da sich ja hier alle einig sind dass der Bauschaden vorprogrammiert ist, da es unmöglich sein kann, dass auch andere Menschen auf diesem Planeten Ahnung von der Materie haben, brauche ich ja auch nicht mehr abwarten ...