Ist das eine fachgerechte RAL-Montage?

Hallo,
die Bilder haben eine sehr niedrige Auflösung, kann also nicht alles daraus erkennen was wichtig wäre.

- Lastabtragung ist ok, allerdings nicht mit "Keilen" sondern die sollte mit nicht verschiebbaren Unterbauklötzen geschehen ! Auch dürfen die Lastabtragungen, wg. den notwendigen Dichtungsebenenen, nicht größer sondern kleiner als das Rahmenprofil sein.
- Der Bauanschluß (wie im Text beschrieben) ist soweit i.O., allerdings MUß die Verfüllung, zwischen innerer und äusserer Abdichtungsebene, mit PU-Schaum im Werkvertrag ausdrücklich vereinbart sein. Lt. VOB ATV DIN 18355 (Tischlerarbeiten) steht: "...die verbleibenden Fugen sind ... mit mineralischen Dämmstoffen vollständig auszufüllen". Die Betonung liegt auf mineralisch. Ortschäume können/dürfen zwar verwendet werden, müssen aber vertraglich vereinbart werden. Also mit Ihnen!! Aber nochmal, es ist nicht regelwiedrig und nicht gegen die a.a.r.d.T. wenn Ortschäume verwendet werden. Der gesamte Aufbau an den Baukörper muß regelgerecht sein.
Fakt ist: Die Gebäudehülle muß DICHT sein... und zwar von innen-nach-aussen.

Auszug aus einem Kommentar von mir, zu diesem Thema in diesem Forum:

Beispiel: Baukörperanschluß von Innen nach Aussen:
- luftdichte dauerelastische Versieglung (Silikon o. Fugendichtband)
- Geschlossenzelliges Hinterfüllmaterial (Rundschnur o. Kompriband )
-Wärmedämmung (Steinwolle o.ä, sonstiges (muß aber vertraglich vereinbart sein, ansonsten gilt die DIN 4108 und ATV DIN 18355) )
- geschlossenzelliges Hinterfüllmaterial ( w.o. )
- diffusionsoffene Versieglung.
Wichtiger Leitsatz für die Fenstermontage: INNEN-DICHTER-ALS-AUSSEN


Tipp:
Wenn Sie sicher gehen wollen ob Ihre Gebäudehülle dicht ist, empfehle ich ein Prüfung im "blower-door-Verfahren". Am besten vor den raumseitigen Arbeiten, damit evtl. Leckagen ohne grösseren Aufwand noch behoben werden können.
Kosten und Firmen hierzu finden sie mittlerweile ausreichend im Internet (Google).

Viel Glück.


MfG

 

Lieber jetzt..

die Nerven strapazieren als später Ärger ohne Ende.
Wehre Dich und akzeptiere hier nix, so wie es schon angedeutet wurde. Im Recht bist Du alle male.
Darf Dein Monteur überhaupt RAL-gütegesicherte Montage durchführen?
Dazu müsste er eigentlich zertifiziert sein - und so wie das aussieht?
P.S. Richtig, das Band muss VOR Putz vollflächig verklebt sein

 

RAL und andere Missverständnisse

Hallo Beatle,
klären wir das erst einmal mit dem RAL ein wenig auf. Letztendlich ist es egal ob der ausführende Betrieb zertifiziert ist oder nicht, und/oder eine Montage nach RAL ausführt. Es wird sehr viel Schindluder betrieben, seit Einführung der RAL-Montage.
Fakt ist, das die Montage nach DIN 4108,EneV und DIN 18355 auszuführen ist. Wenn dieses geschieht, montiert dieser Betrieb nach RAL. Denn die RAL-Montage ist nichts anderes als geltendes Recht im Sinne der DIN 4108 und EneV.
Also nicht verwirren lassen.
Nun zu den Bildern:
- Zum einen fehlt der Glattputz in der Leibung (das was ich sehen kann). Dies hat zur Folge, daß das Dichtband nicht ordnungsgemäß befestigt werden kann. Geadezu grotesk ist die Aussage, das nach anbringen der Putzebene die Folie schon dicht wird ???? Wie soll das gehen. Nein, die Dichtbänder müßen VOR dem Leibungsputz dicht sein.
- Auf dem kleinen Bild kann ich zwar ein Stück Folie erkennen, wo aber ist die Abdichtung zum Baukörper ?
- Die Verklotzung ist selbsterklärend :-(

WICHTIG:
Wenn Sie den Blower-Door-Test machen wollen, machen sie es VOR dem verputzen !!!!!!

Fazit:
Die Ausführung lt. ihren Bildern ist nicht regelgerecht !

Empfehlung:
Wenn der ausführende Betrieb solche w.o.b. Aussagen macht, sollten Sie nicht auf Einsicht hoffen !
Ich empfehle Ihnen: Suchen sie sich einen versierten ö.b.u.v.Sachverständigen aus dem Bereich "Schäden an Gebäuden" oder "Tischlerhandwerk".
Adressen hierzu erhalten Sie von der IHK (Schäden an Gebäuden) und der HKH (Tischlerhandwerk).
Beraumen Sie einen Ortstermin an, an welchem der SV und die ausführende Firma zugegen sind. Unter dem Druck der Aussagen des SV, lenkt die ausführende Firma vielleicht ein und längerfristige Auseinandersetzungen wären vermieden, welche unnötig Zeit und vor allem unnötig Geld kostet.

Ich wünsche gutes Gelingen.

MfG

 

Zur Behebung

Hoi beetle,

kannst Dich hier mal n bischen einlesen, falls Du das nicht schon sowieso aus ähnlichen threads oder sonstwo her kennst.

http://www.gips.de/industrie/igb/publik/fensterfolien/p01.htm


MfG Michael

 

Das...

und einiges anderes von weiter oben kann man so nicht stehen lassen, vor allem, wenn vor dem Namen ein großen "SV" prangt.

"RAL" ist KEINE Montagevorschrift und schon lange nicht geltendes Recht! RAL ist Konzept zur Güteüberwachung der Montage nach DIN bzw. den aRdT und soll dazu dienen, dem Bauherrn die Sicherheit zu geben, dass Qualität geliefert wird. Um mit RAL zu werben MUSS der ausführende Betrieb Mitglied der RAL-Gütegemeinschaft sein oder von einem Mitglied entsprechend unterzertifiziert sein. Alles andere ist unlauterer Wettbewerb.
Die entsprechenden Publikationen der RAL-GG sind Richtlinien und Empfehlungen, um dass Qualitätsziel zu erreichen. In der Montage ist jedes vom ift geprüfte System zulässig, es muss nicht zwangsläufig (soweit nicht beschrieben) ein Dichtband sein.

aRdT sind ja schon aufgeführt worden - diese müssen auch dann eingehalten werden, wenn nix von RAL steht.

DIN und EnEV sind dann zwanghaft einbezogen, wenn entweder ein Vertrag nach VOB geschlossen wurde oder die DIN einzeln aufgeführt sind. Bei einem Werkvertrag (BGB) ist ein Werk nach den aRdT geschuldet, d.h. es muss nicht zwangsläufig DIN-konform sein. Hervorragendes Beispiel ist da das Thema MiWo - steht in der DIN und ist somit beim VOB Vertrag (wenn nicht abbedungen) so auszuführen.

aRdT ist jedoch auch Schaum! Und damit kann ich beim BGB-Vertrag auch ohne Vorwarnung mit Schaum montieren.
Ich zitiere mal:
In vielen Vorschriften findet man den Begriff "allgemein anerkannte Regeln der Technik".
Er entspricht dem im Baurecht benutzten Begriff "allgemein anerkannte Regeln der Baukunst". Man versteht darunter Regeln, die auf wissenschaftlichen Grundlagen oder auf fachlichen Erkenntnissen beruhen, sich in der Praxis bewährt und allgemein durchgesetzt haben und damit Gedankengut der auf dem betreffenden Fachgebiet tätigen Personen geworden sind. Von dort gelangen sie über Fachausschüsse und Sachverständigengremien in die vielfältigen technischen Regelwerke und finden Eingang in Rechts- und Verwaltungsvorschriften.
Und dass das "fette" zutrifft, steht wohl außer Frage.

Und der letzte Satz bedeutet nichts anderes, als dass das "Schaumverbot" über kurz oder lang wieder aus der DIN fliegen wird.

Ein gutes Werk wäre es, wenn sich alle darum bemühen würden, RAL wieder den Stellenwert zu geben, den es hat und stattdessen der halbgewalken Montage (ist ja nicht RAL) den Garaus zu machen. Die Bauherren werden es uns danken - eine RAL-gütegesicherte Montage kann eigentlich nur deshalb teurer sein, weil Zertifizierungskosten umzulegen sind - ist die andere Montage erheblich billiger, heißt das für mich, hier wird etwas technisch Erforderliches weggelassen. Na gut, es gibt noch Preisunterschiede bei den verwendeten Systemen.

 

Noch ne Korrektur...

EnEv ist eine Verordnung vom Staat, die DIN 4108 ist ETB (eingeführte technische Baubestimmung).
Daher sind beide unabhängig von der Brundlage des Vertrags (BGB oder VOB) unbedingt und vollständig zu beachten und einzuhalten,
Ganz überspitzt gesagt, bestätigt das RAL-Montage-Zertifikat nur, daß die Firmen wirklich verstanden haben, was sie nach Recht und a.R.d.T. sowieso zu liefern haben.
MfG

 

wieder...

was gelernt. ETB kannte ich noch nicht - gips da noch mehr oder sind das die, die explizit in Verordnungen/Gesetzen und was weiß ich aufgeführt sind?

Wenn ich den Inhalt überfliege, gehts ja fast immer um Grundlagen, Berechnungen und Berücksichtigung.
Was gegebenenfalls ins Detail geht, ist als Beispiel, Vorschlag oder ähnliches tituliert - inwieweit ist denn so was bindend? Ich verstehe das so, dass mans auch anders machen kann, dann aber selbst nachweisen muss, dass es gleichwertig ist - richtig verstanden?

Olaf

 

Etb...

sind von den Länderbauministerien hochoffiziel eingeführte Listen.
Bruno hat hier einen Link, wo man weiterkömmt.
Die niederen Sachsen machen es wieder anders, da gibts eine fast nicht auffindbare Liste im Netz.
Auch bei der 4108 sind nicht alle (und evtl nicht überall dieselben) Teile eingeführt.
Bei nicht eingeführten Teilen geht der Weg über die EnEV oder aRdT.
Gomplsiert, ich weiß, aber ist halt so.
MfG

 

My home..

is my castle
Wäre ja noch schöner, wenn hier einfach bei uns jeder losmachen würde ohne sich intensiv mit unserer Kultur zu beschäftigen
Insoweit ist doch die jetzt geführte Diskussion um Einbürgerungstests ein alter Hut - machen wir schon immer so

Danke
Olaf

 

Türlich

kannste dem auf den Senkel gehen. Wenn er schon das System verwendet, muss er auch die Herstellerrichtlinien einhalten. Ansonsten taucht das alles nichts