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  1. #1

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    Kellerabdichtung bei Hangwasser

    Hallo,

    ich werde mit der Firma XXXXX ein Haus bauen.

    Bei der Kellerabdichtung wird gem. Baubeschreibung eine Bitumendickbeschichtung vorgenommen. (Preis: 16,75 €/m²)

    Der Keller wird mit 36,5 Porotonziegeln gemauert.

    Durch das Bodengutachten wurde festgestellt, dass mit Hangwasserandrang gerechnet werden kann.

    Nun bietet mir der Bauträger eine Außenwandabdichtung im erdberührten Bereich mit einer Abdichtung gegen drückendes Wasser an. Diese würde aus einem Sperrputz aus Zementmörtel + Voranstrich + Bitumenschweißbahn bestehen, zu einem Preis von 39,00 €/m².

    Ist so etwas ausreichend und ist der Preis OK?

    Bauender
    Geändert von Josef (20.03.2006 um 20:49 Uhr) Grund: Firmennamen eleminiert
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  2. Kellerabdichtung bei Hangwasser

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Und was ist ...

    ... mit der Drainage? Steht dazu nix im Bodengutachten?

    Ohne eine funktionierende, ordnungsgemäß verlegte und mit den erforderlichen Wartungs- und Kontrolleinrichtungen (die natürlich auch regelmäßig benützt werden müssen!) versehene Drainage stößt auch eine sorgfältigst (was auch schon schwierig ist!) ausgeführte Abdichtung auf Bitumenbasis an ihre Grenzen. Sach ich mal.

    Bei "zeitweilig drückendem Wasser" (Hangwasserandrang) gibt´s für mich nur einen Betonkeller = Weiße Wanne.

    Ist auch eine Frage der Nachhaltigkeit. Wenn eine Weiße Wanne (bei der eine Drainage entbehrlich ist) im Laufe der vereinbarten Gewährleistungszeit dicht ist, bleibt sie´s auch. Bei der Bitumenabdichtung bin ich mir da nicht so sicher. Vor allem auch wegen der gegenseitigen Abhängigkeit mit einer dauerhaft funktionierenden Drainage.
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  4. #3
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    Boh ... seit wann gibt es keine Schwarzen Wannen mehr bei drückenden Wasser. Die kommen dann aber erst recht auch mit Hangwasser klar.
    Nur gehört da einiges mehr zu als Zementputz (was soll das eigentlich und wofür - ist eher kontraproduktiv auf einen porosierten Mauerwer), voranstrich und mal güste 2 Bahnen drauf gebracht. Das gehört geplant. Mit allem Drum und dran - Ev. Fest- und Lostflanschschienen usw.
    Nur kann ich das aus Ihrer Beschreibung alles nicht rauslesen.
    Nehmen Sie sich jemanden mit ins Boot, der für Sie die Planung und Ausführung überwacht und der auch Nachweislich Ahnung hat von der Materie der Abdichtung - dass sind "scheinbar" leider nicht all zu viele.
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  5. #4

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    den Sperrputz kenn ich von meinem Keller im Moment auch nicht, nur Vorastrich, 2 lagig Schweißbahn .. also was heißt "nur"?
    39€ find ich sehr "satt"
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  6. #5
    Avatar von VolkerKugel (†)
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    Hallo Mark ...

    ... man wird ja noch mal seine persönliche Ansicht äußern dürfen und kundgeben, was man seinem Bauherrn hier vorschlagen würde.

    Auf die KMB-Probleme nicht nur bei der Planung sondern auch der Ausführung und fachlichen Überwachung biste nicht eingegangen und zur Drainage haste auch nix gesagt, "Schwarzer Mann" .
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  7. #6
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    Wenn der auch unbedingt einen Sperrputz drauf machen muss. Das ist der Dickste Batzen am Angebot.
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  8. #7

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    Zitat Zitat von VolkerKugel
    Auf die KMB-Probleme nicht nur bei der Planung sondern auch der Ausführung
    KMB? Hatte Mark nicht Schweißbahn geschrieben?
    Noja ich mein ma bei der Ausführung und Planung gibbet bei der weißen auch Probleme, oder nich?
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  9. #8
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    Ich werde einen Teufel tun und KMB gegen diese Art von Lastfall propagieren. Dafür werden gerade bei diesem Zeug zu viele Handwerkliche Fehler gemacht.
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  10. #9
    Bauexpertenforum Avatar von stefan ibold
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    och nee

    Moin,

    KMB - sollte der Archi wissen - ist nur im Teil 6 bei aufstauendem Sickerwasser zugelassen. Und das auch nur auf Drängen der Industrie.
    Eine "Schwarze Wanne" ist seit längerer Zeit als eine "weisse Wanne" bewährt.

    Aber wie schon geschrieben, die muß geplant werden.

    Grüße
    si
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  11. #10
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    So, da will ich mal noch ein paar Infos nachschieben.

    Der Keller wird auf einer Seite ganz, auf einer zu 2 Dritteln und auf einer zur Hälfte in der Erde verschwinden. Die 4. Seite ist frei.


    Zur Drainage steht im Vertrag:

    Drainageleitungen aus Kunststoff inkl. Kiesbett (30cmx40cm),einschließlich eines Drainageschachtes (d=100 cm, Tiefe = 230 cm) mit Anschlussverbindungen an den Regenwasserkontrollschacht, 3 Spülschächten (d=30 cm, Tiefe 230 cm) und einer Entwässerungspumpe für den Drainagesumpf als Tauchpumpe + elt. Anschluss und akustischem Alarmgeber.


    Wie müsste denn der Aufbau einer ordnungsgemäßen Abdichtung aussehen?
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  12. #11
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    Wenn Dauerhafte Dränanlage (Dränage gibts bei Doc) dann reicht Abdichtung nach 18195-4.
    Dann kann auch KMB verwendet werden.
    Dann besteht aber auch absolut keine Begründung für den Nachtrag mehr.
    Wass soll sich den geändert haben?
    Jetzt muss nur noch eine Abdichtung geplant werden und eine Dränanlage geplant werden.
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  13. #12
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    Zitat Zitat von stefan ibold
    Moin,

    KMB - sollte der Archi wissen - ist nur im Teil 6 bei aufstauendem Sickerwasser zugelassen. Und das auch nur auf Drängen der Industrie.
    Eine "Schwarze Wanne" ist seit längerer Zeit als eine "weisse Wanne" bewährt.

    Aber wie schon geschrieben, die muß geplant werden.

    Grüße
    si
    Wer sich damit mal befaßt - und ich weiß Du hast das schon - wie eine DIN entsteht, wer in den Ausschüssen sitzt, der braucht sich über manche Sachen auch nicht zu wundern.
    Es ist überhaupt keine Frage das KMB sogar in Druckwasserbereich funktionier. Nur es bedarf hierbei "besonderer" Fachkenntnisse und fachliches können.
    Und wenn ich jetzt noch behaupte, dass mindestens 50 % der Bahnenabgedichteten Keller im Wohnhaussektor zudem auch falsch oder nicht DIN konform erstellt werden, liege ich, glaube ich, nicht ganz soweit daneben.
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  14. #13
    Themenstarter

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    Zu dem Nachtrag ist es gekommen, da im Baugrundgutachten auf drückendes Hangwasser hingewiesen wurde und wir daher lieber eine bessere Kellerabdichtung haben möchten.

    Aber wie hat diese denn vom Schichtenaufbau her auszusehen?
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Was verstehen Sie unter "besserer" Abdichtung?
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  17. #15
    Themenstarter

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    Wir gehen eigentlich davon aus, dass die uns als Nachtrag angebotene Kellerabdichtung einen besseren Schutz vor Feuchtigkeit bietet.

    Das sind die Gedanken eines absoluten Laien, der den Versuch unternimmt das nachzuvollziehen, was von einem Bauleiter vorgeschlagen wird.
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