Wichtige Unterlagen nur gegen Geld???

Dreh den Spieß doch um: Lass den Bauherren bezweifeln, dass die Ausführung von XY (zum Beispiel der Gebäudetrennwand) nicht den anerkannten Regeln der Technik entspricht und damit nicht fachgerecht ist.

Wenn noch keine Übergabe erfolgt ist, so hat der Bauträger NACHZUWEISEN, dass alles seine Richtigkeit hat. Dies kann er nur mittels eben dieser Unterlagen. Damit hättest du die. Wirkt fast immer, wenn auch gelegentlich nur mittels Drohung mit/durch einen Anwalt.

 

Teure Kopierkosten die der haben will für Sachen die ja eh existieren (sollten)

 

Das mit der Verpflichtung des AN, Unterlagen zur Verfügung zu stellen, ist so eine Sache, jedenfalls dann, wenn diesbezüglich im Bauvertrag, bzw. hier im Kaufvertrag nichts vereinbart wurde. Was sagt denn der Vertrag dazu?
Aus meiner Sicht hilft da nur, eine Liste der auszuhändigenden Unterlagen in den Vertrag aufzunehmen, mithin vor Unterzeichnung eine Vertragsberatung in Anspruch zu nehmen.

Der AN schuldet nicht so sehr die Übergabe von Planungsunterlagen, sondern in erster Linie erstmal die Errichtung eines mangelfreien Werkes. Die Entrüstung, die diese Aussage bei Planern, Ingenieuren und BQÜ regelmäßig auslöst, kann ich indes gut verstehen.

Aber, wenn er grundsätzlich zur Herausgabe bereit ist, könnte eine Forderung überhöhter Kopierkosten evtl. gegen seine werkvertragliche Kooperationspflicht verstoßen. Weit kommt ihr damit aber nicht, wenn eine Verpflichtung zur Herausgabe der Unterlagen nicht bestehen sollte.
Bittet ihn doch erstmal, alle Unterlagen, die bei ihm als Datei (z.B. pdf) vorliegen, als Datei zu mailen und bietet dafür (vorsorglich ohne Anerkennung einer Rechtspflicht) eine Aufwandspauschale von 20 € an.
Die Baugenehmigung braucht ihr nicht zwingend, die kann der Käufer notfalls auch beim Bauamt einsehen, die Statik doch wohl auch, oder?

Ich habe vor ein paar Monaten eine Bauakte (leider ohne Statik) von einem Bauamt in Süddeutschland übersandt erhalten. Das hat 62 € für den Verwaltungsaufwand gekostet, wenn ich mich recht erinnere, war also auch nicht super-billig.

@Taipan: deine Einschätzung der vorprozessualen Nachweispflicht des AN bis zur Abnahme des Gewerkes teile ich aus rein praktischen Überlegungen heraus nicht. Wir hatten hier kürzlich einen thread, in dem ich das mal näher erläutert habe:
Hier, ab Beitrag #48 bis #59
http://www.bauexpertenforum.de/show...n-Ende-in-Sicht-was-nun&p=1049686#post1049686

Rein praktisch könnte so eine Drohung mit einem RA im Einzelfall zwar durchaus zum Erfolg führen. Ich würde sowas aber lassen, da das die Stimmung in dem nicht mal begonnenen Bauvorhaben zu stark belastet. Erst recht, wenn eine Verpflichtung zur Herausgabe der Unterlagen objektiv nicht bestehen sollte.

 

Vermutlich hat der AN die Erfahrung gemacht, dass jede rausgegebene Unterlage nicht nur Kopiererkosten sondern auch extra Aufwand für Nachfragen, Erläuterungen und möglicherweise sogar Überarbeitungen bedeutet,weil der AG einerseits berechtigte Sachen bemängelt andererseits auch Kleinigkeiten, die man dann nur macht, weil die Diskussion darum viel länger wäre.

Möglicherweise erhöht sich sogar die Qualität der Dokumente, weil sie vor Herausgabe noch mal durch ein zusätzliches Review laufen?

Abzgl MwSt als Stundenlohn betrachtet sind die Preise doch i. O?
Erst Recht wenn bei einem BT Bau alles super knapp kalkuliert ist, und dem Bauleiter damit 1-2 Tage Mehraufwand finanziert sind?

 

Dann hilft es nichts, da muss dein Auftraggeber erstmal in seinen KV schauen.

Was meinst du mit den "entsprechenden" Unterlagen? Sind dort die Dokumente aufgezählt, die du unter #1 aufgelistet hast?

Dann hätte dein Auftraggeber vermutlich ein Recht auf Einsichtnahme nach § 810 BGB, welches mitunter (allerdings gegen Kostenerstattung und hier schließt sich der Kreis der Diskussion wieder) auch die Anfertigung von Kopien einschließt.

Aber über 375 € für die objektbezogene Statik und dazu noch 120 € für die Typenstatik finde ich übersetzt. Wie viele Seiten müssten das bei einem RH sein? Doch wohl nicht mehr als 150, oder?

 

Aus welchem Grund soll den der BT für lau arbeiten, Dühlmeyer? Machst du doch auch nicht, oder? Zudem geht es auch nicht um deine Kohle, kann dir also ziemlich egal sein, was das kostet. Qualität hat nun mal seinen Preis.

 

Je nach dem, was drin und dran ist, sind das ab vielleicht einhundert bis hin zu mehreren hundert Seiten Berechnungen und ein paar Planblätter, beim EFH aber sicherlich nicht mehr als ein gutes Dutzend Pläne.

 

Könnte ja mit den Kosten in Relation zum Aufwand stehen....da wo etwas nicht existiert, gibt es Mehrarbeit ;-)
So würde ich das lesen - ohne Praxisvergleiche in Petto zu haben

 

... das ist genau der Punkt: es ist uns nicht egal, obwohl es nicht unsere Kohle ist.... Aber Deine Einstellung ist, vorsichtig ausgedrückt, fragwürdig...
Im Übrigen ist es ja ok wenn der BT eine Gebühr für´s Kopieren, Plotten etc. verlangt. Soll er den Krempel doch an einen Copy-Service schicken und die Rechnung an Ralfs Auftraggeber. Ist doch die sauberste Lösung.

 

?????

Wir wollen einmal unterstellen, dass alle Unterlagen existieren.

Das Ausdrucken (senden an Copy Shop) oder gar selber Ausdrucken (der Drucker rackert dann mal für eine halbe Stunde nur dafür).

Das anschließende Verpacken der Unterlagen (Päcken/ Paket?) und Versenden kann sicher summa summarum schon mal eine Stunde (oder zwei?) in Anspruch nehmen.

Das muss natürlich nicht unentgeltlich geschehen.

Als pdf dauert das Ganze ca. 5 Minuten (raussuchen der richtigen Dateien und in Mail einfügen)

Als Druckauftrag können da schon mal 30 - 50 Euronen rauskommen. Plus Arbeitsaufwand (2 Std. á EUR 75 = 150 EUR)


Als Dateigeschichte wären m.E. 10 - 20 Euro nachvollziehbar, als ein großer Stapel Papier...naja...sagen wir 200 EUR?

 

Ich glaube nicht, dass man die obigen Preise irgendwie nachvollziehen kann, vermutlich handelt es sich eher um symbolische Preise.

 

Symbolische Preise??? Was sind denn das? Was symbolisieren sie?

 

Das Symbol darfst Du Dir aussuchen, je nachdem wieviel Du bereit bis dafür zu zahlen.

Bei den obigen Preisen reden wir von "is doch sch...egal (10,- €)" bis " is verdammt wichtig (375,- €)".
Hätte mein Vornamensvetter auch noch an einem Sonntag angefragt, dann wären die Preise wegen Störung der Sonntagsruhe doppelt so hoch ausgefallen.

Nicht überall versteckt sich Logik dahinter.

 

Wie kannst Du Dir auch anmaßen so detailliert zu fragen.
Du willst doch nur ein Haus für Deinen Kunden.