Kann man die Gasfüllung zwischen den Scheiben sichtbar machen ?

Ich hatte zuerst an eine RGB-LED gedacht, so dass man sich ein Referenz-Spektrum "basteln" könnte. Auf der Detektorseite einen einfachen CCD-Sensor, die können sicherlich bis um die 700nm. Meine Vermutung ist, dass sich im Spektrum um 500nm ein aussagekräftiger Dip zeigen sollte wenn das Referenzlicht durch eine Scheibe mit Argon geschickt wird, auch wenn die Energie nicht ausreicht um das Gas zum Leuchten zu bringen, dem Feld wird sehr wahrscheinlich trotzdem Energie entzogen.

Im Gegensatz zu der Variante mit dem Anregen des Argon mit HF o.ä. dürfte die obige Methode zu keinen Schäden an der Scheibe führen. Würde man versuchen das Gas anzuregen oder eine Entladung provozieren, dann bin ich mir nicht sicher, welche Auswirkungen das auf die Scheibe selbst hat. Es wäre ja ziemlich nervig, wenn sich nach dem Test auf den Scheiben (Beschichtung o.ä.) Flecken bilden oder es gar zu einer Zerstörung kommt.

 

Dann benötigst Du aber ein optisches Gitter oder wie wolltest Du die Spektren messen.

 

Über einen CCD Sensor o.ä..

Bsp.: http://www.mouser.com/catalog/specsheets/TCS3404_3414_TAOS137A_April 2011.pdf

 

So ein Laserabsoprtionsmessgerät ist gar nicht so schwierig aufzubauen, wenn die Absorptionsbanden im Bereich von Laserdioden liegen. Da für Argon welche im Bereich von 500nm liegen also eventuell möglich, Laserdioden gibt es genüge in diesem Bereich. Eventuell könnten man eine aus einem Laserpointer nehmen.

 

Gleich kriegen wir wieder Schelte weil wir rumblubbern.........

 

Das war jetzt natürlich nur mal so ein Gedankengang, mag sein, dass es bessere Komponenten gibt.

 

Wir? Du kriegst Schelte, ich darf blubbern.

Vielleicht mache ich mir heute Abend noch ein paar Gedanken dazu. Jetzt habe ich erst einmal Abendessen im Kopf,. und bevor die mir zuhause nichts mehr übrig lassen.

 

Am einfachsten wäre wohl mit einer Argon-Röhre drauf zu leuchten und dann schauen, ob das Licht abgeschwächt wird. Ist aber auch nicht ganz trivial, denn die dünne Ar-Schicht schwächt das Licht nicht unbedingt ausreichend, um es nach Augenmaß zu beurteilen.

 

sowas triviales wie augenmass kommt nicht in die tüte ....

hier wird haitek aufgeboten ...

 

Das nennt man dann "Bauteilöffnung" zur Materialbestimmung.

Vom Wiederzumachen steht ja nirgends was.

 

Aber klar doch, wenn das später mal die Chinesen produzieren sollen, dann kannst Du mit Augenmaß nicht kommen. Die liefern Dir sonst eine Waschmaschine.

Also, die Variante mit der Entladung im Scheibenzwischenraum begeistert mit nicht mehr. Nach einigen Überlegungen ist die Gefahr, dass die Scheiben beschädigt werden, doch zu groß. Bei so einer Entladung können kurzzeitig hohe Temperaturen entstehen die das Glas bzw. die Beschichtung (vermutlich) zumindest verfärben. Ob es gelingt das Gas nur leicht anzuregen um die Farbe zu erkennen, das kann ich nicht sagen. Es sollte zumindest möglich sein, auf der kurzen Entfernung durch das Glaspaket hindurch, hohe Feldstärken zu erzeugen. Ab wann hier aber ein sichtbarer Effekt eintritt, das kann ich nicht sagen. Meine Vermutung, da es sich bei Argon um ein Edelgas handelt, dürften sehr hohe Feldstärken notwendig werden.

Ich denke die erfolgversprechendste Methode dürfte die Messung der Lichtintensität in Verbindung mit dem Farbspektrum sein. Oben wurde das Argument eingebracht, dass die dünne Argon Schicht das Licht nur geringfügig abschwächen dürfte. Das klingt für mich plausibel. Man müsste also zuerst untersuchen, ob es hier überhaupt zu einer messbaren Veränderung im Spektrum kommt. Die A/D mit 16Bit sollten ausreichen, da die Messung nicht zeitkritisch ist, könnte man auch über einen längeren Zeitraum messen. Es gibt natürlich eine Menge Sensoren mit noch höherer performance, falls damit das "Problem" einfach gelöst werden könnte.

Welche Lichtquelle man einsetzt, darüber könnte man auch nachdenken. Meine Überlegung mit den RGB-LED ging in die Richtung eines Breitbandsignals, sprich man bastelt sich senderseitig ein Breitband-Licht (vergleichbar mit einer Rauschquelle), beaufschlagt damit das Glaspaket, und schaut was auf der anderen Seite davon noch übrig bleibt. Vorteil, man erspart sich das Durchstimmen über einen bestimmten Wellenlängenbereich, der Aufwand wird geringer. Nachteil, wie bei allen breitbandigen Verfahren ist die Empfindlichkeit der Auswertung nicht so hoch, die Dynamik ist stark eingeschränkt.

 

Was hast Du gegen eine Laserabsorptionsmessung. Vorteil ich kann (muss) schräg durch die Scheibe messen und durchstrahle so einen längeren Bereich des Argons. Über eine Stromrampe kann ich die Wellenlänge der Laserdiode verändern und durch eine Modulation in Verbindung mit einem LockIn Verstärker die unerwünschten Signale rausfiltern.

 

Ich habe nichts dagegen, warum auch. Es liegt mir auch fern meine obigen Überlegungen als das Nonplusultra anzupreisen, sind doch nur Überlegungen. Ich nenne es spinnen, neudeutsch wohl eher als "brainstorming" bezeichnet.
Laserlicht wäre evtl. auch eine Möglichkeit das Argon stärker anzuregen.

 

heisst das , dass der https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian im sturm argon schnüffelt ?

 

@wasweissich: frag mal deinen Zahnarzt ob er nicht bereit wäre bei der nächsten Sitzung Argon zur Narkose einzusetzen

 

Im Fachmagazin Glaswelt findet man unter dem Stichwort Sparklike bzw. Gaskonzentration im SZR von 2-fach und 3-fach ISO einen Fachartikel der Aufschluss über eine Möglichkeit der zerstörungsfreien Gasmessung bei Isolierglasscheiben gibt.

Beim Bundesverband Flachglas findet man im Download Bereich das BF-Merkblatt_003 mit einem Leitfaden zur Verwendung von Dreifach-Isolierglas. Der Punkt 2 gibt Aufschluss über den Aufbau von Isoliergläsern und geht von einer Argon Mindestgasfüllrate von 90% aus.