Gebührenordnung für Handwerker?

Eigentlich ist das richtig traurig. Seine Arbeit "richtig" machen - oder es zu mindestens wollen - als Alleinstellungsmerkmal am Markt. Wenn man sich mit Zusatzleistungen einen Namen schafft ist das ja etwas anderes als einfach nur seine Arbeit zu machen. Aber gut, du magst wohl recht haben.

Eben das ist es ja. Der Standard ist in meinen Augen wenig definiert. Kann man von einem Meister erwarten richtige Arbeit zu bekommen? Eigentlich ja, deshalb wurde er ausgebildet. Ist das faktisch Realität? Nein. Da frage ich mich halt ob man das Siegel - was ja irgendwo aus Tradition und "Ehre" besteht - hinterher geworfen bekommt oder es da noch um wirkliche Leistung geht. Vergleichbar mit dem Abi - das bekommst du ja mehr oder minder auch hinterher geworfen. Wie Du selber ja schon sagtest, was eben dazu geführt hat das Studienzugänge heraufgesetzt worden. Die größte Abwertung ist wohl mit dem Wegfall einiger Meisterpflichten passiert - wenn der Meister wirklich als Siegel für Qualität gilt.

Mir ging es nicht darum Unternehmungen im Dasein zu begrenzen. Das soll weiterhin freie Entscheidung jedes Unternehmers bleiben, wie er am Markt agieren will und was ihm wichtig ist. Dafür gibt es ja die Unternehmensziele, Strategien usw. Die sollen damit ja nicht wegfallen. Es soll nur eben am Markt nicht so einfach sein Schund anzubieten. Jeder ist zwar seines Glückes Schmied, dennoch finde ich dass man den Kunden auch vor sich selber schützen muss. In dem man eben gewissen Modelle gar nicht erst am Markt zulässt. Leider passt das eben nicht zum Modell einer freien Marktwirtschaft. Nehmen wir mal das Beispiel Dachbeschichter:

Ist so eine Unternehmensform, die es sooo nicht braucht. Weil es eben erwiesener Maßen Pfusch hochzehn ist. Man mag da geteilter Meinung sein, dennoch bleiben die Fakten ja bestehen. Warum also lass ich diese "Dachhaie" Schindluder in einem Markt treiben das sich eigentlich durch Qualität auszeichnen sollte. Einige Kundschaft will vermutlich nur den günstigen Preis, der Rest fällt vermutlich in Ermangelung der Fakten drauf rein - wenn auch es vielleicht nicht viele sind.

Gerade bei so was sehe ich Verbände und Kammern in der Pflicht aufzuklären - das passiert aber nur mäßig. Ebenfalls was der Beruf leistet und was der Kunde erwarten darf. Auch wenn das BEF nur ein kleiner Schnitt durch die Menge ist fällt doch auf dass die potenzielle Kundschaft ziemlich ahnungslos ist. Kann man erwarten, dass der Laie sich einen technischen Background erarbeitet bevor er eine Maßnahme vergibt?

Bewusstsein schafft Bewusstsein - würde ich sagen. Erst wenn ich weiß was schief gehen kann denkt man vermutlich über kompetente Hilfe drüber nach. Erst dann wird vielleicht eine Planung beauftragt, ein prüfender Blick bezahlt oder ähnliches. Dass der Unternehmer bei Kontaktaufnahme involviert und aufklärt klingt logisch. Muss meiner Meinung nach aber schon früher beginnen, damit der Kunde auch merkt wann er ein "Goldstück" an der Hand hat und wann er lieber die Finger davon lassen sollte.

Ein Kunde der sein Dach saniert, wird das vermutlich nur ein mal tun - die Erkenntnis dass er einen guten gefunden hat bringt ihm potenziell nichts mehr. Er mag das durch Mundpropaganda hinaus tragen, die Streuung dieser Information ist aber relativ hoch. Es ist nicht gebündelt und trifft kanalisiert viele Leute sondern nur einige. Die Dauer dieses Prozess fördert eben, dass in der Zwischenzeit einige auf die Nase fallen - was ja nicht unbedingt sein muss.

Ernstgemeinte Frage: Soll man die Arbeiten in unterschiedliche Abstufungen stellen? Ist es legitim nur eine 3-4 zu bringen? Oder anders gefragt: Sollte der Kunde nicht allzeit perfekte Arbeit erwarten? Um sein Geld best möglichst angelegt zu haben.

Das es für den einzelnen Möglich ist wollte ich nie in Frage stellen. Mir ging es um eine Grundverbesserung.

 

Ich muss gestehen, zünftig auf die Walz zu gehen wäre auch nicht meins - da ist auch meine persönliche Grenze der Identifikation mit dem Beruf. Obwohl das eben so Tradition war und sicherlich einen tollen Wissensbackground liefert. Vermutlich aber auch Typfrage. Ich glaube ja eher, dass man sich selber und seine Fähigkeiten gar nicht mehr so ernst nimmt. Sich also selber eingesteht etwas zu können und dafür auch einstehen zu wollen in dem man es verbessert. Ich halte den Meister für nötig und man soll ihn auch nicht wegdiskutieren - aber daraus wird doch auch kein Allrounder geboren. Der Betriebswirtschaft beherrscht, der sein Fach im Schlaf kann und für noch nicht bekannte Probleme die Lösung hat.

Will ich als öbuv SV auftreten, dann habe ich einen Wall von Herausforderungen vor mir - wobei es auch da solche und solche gibt. Die Qualifikation kommt mir aber weitaus höher vor, als bei der Meisterprüfung. Meine Meister bekomme ich, wenn ich die Prüfung bestanden habe - erlange damit fast alle Rechte. Eine Weiterbildungsverpflichtung - wie beim öbuv SV - gibt es meines Wissen nicht. Schützt daher auch nicht, das veraltetes, verstaubtes Wissen weiter verarbeitet wird. Muss oder eher darf man diese Entscheidung dem Träger eines Qualifikationssiegel selbst überlassen? Oder muss ich dort regulierend, seitens der Innung/Kammer?

Auch wenn das Beispiel nicht ganz passt aber die Diskussion bis wo hin man Fahr tauglich ist ohne erneute Kontrolle trifft den Kern. Einerseits stellt es jeden unter Generalverdacht, andererseits zeigt es offen das ein Problem besteht. Die Diskussionen, in meinem Gewerk, gehen aber nur soweit, dass man sich sicher ist den Meister zu erhalten. Die Diskussion dahingehend ist eigentlich überflüssig weil am Thema vorbei. Den Meister in Folge von EU-Richtlinien aufzuweichen wäre genau das was du unter Weg ebnen gemeint hast. So was sollte nicht zur Diskussion stehen, weil es keine Länder (bis vielleicht Dänemark und Schweden) in der EU gibt die eine derart gutes System hat wie DE. Welche Ziele verfolgen die Kammern, Innungen und den Bund Energie mit einer sinnlosen Fragestellung zu vergeuden.

Stand vor 30 Jahren vielleicht auch eher das "praktische" Leben auf dem Plan? Immerhin vermisse ich solche Fächer im Bildungssystem. Mir kommt es so vor als wäre unser Bildungssystem nur darauf bedacht Hochschulabsolvent zu produzieren. Wir haben zwar ein tolles duales System, stellen aber immer wieder fest das dies keiner nutzen will. Das mag jetzt zynisch klingen und ich bin absolut nicht gegen Flüchtlinge aber das Handwerk jetzt als Auffangbecken zu Nutzen um die Flüchtlinge einzugliedern finde ich auch morbide. Auch wenn das eigentlich keine Wertung haben sollte, sagt das Prozedere doch einiges aus. Ist Handwerk wirklich so unattraktiv, dass wir "unsere" Zöglinge dafür nicht begeistern können und eher die Hilflosigkeit anderer Ausnutzen?

Chance und Verderben liegen hier ziemlich dicht beieinander.

Da arbeitet man meines Wissen ja schon dran. Soll meinen das Fachwissen auch ohne den Verwaltungsakt des "Gesellenbriefes" nutzbar gemacht werden soll. Finde ich an sich eine gute Idee. Denn der "Brief" sagt nichts darüber aus was du kannst oder erreichen willst. Es ist eben nur noch eine Zugangsberechtigung um z. B. zur Meisterprüfung zugelassen zu werden. Problem solcher starren Abläufe ist ja, dass ich eben auch den "Ausschuss" durchlasse. Wie also fördere ich Diejenigen die wirklich wollen? Wie fördere ich das Menschen in das Handwerk wollen?

Eigentlich könnte sich das System selber kontrollieren, wenn alle ihren "Job" machen würden.

Basteln müsste ja keiner, jeder Furz ist ja in einer DIN benannt. Ist der Unterschied eines Facharbeiters nur noch der, dass er wissen sollte wo er nachlesen muss? Sind wir so überheblich zu glauben alles zu können? Oder hat das Handwerk einfach nur so ein schlechtes Ansehen in der Gesellschaft?

Pfusch als Bestrafung? Möglich aber eine ungute Variante der "Vergeltung". Immerhin schneide ich mir damit selber in das Bein. Denn was sieht die Gesellschaft am Ende? Die Pfuschende Handwerkergilde. Warum also teuer Geld für Pfusch bezahlen, wenn ich es selber machen kann. Immerhin ist es doch nur Handarbeit. Befragungen in Schulen ob sie in das Handwerk wollen zeigen doch schon die Richtung - wie angesehen manch ein Handwerksberuf ist. Elopant schrieb über seinen Kundenkreis, dort sehe ich Parallelen. Sein Kundenkreis entspringt einer Schicht in der der Handwerker vermutlich noch angesehen war. Heute suggeriert doch jeder Baumarkt das jeder alles kann so lange er zwei Hände mit 8 Fingern und 2 Daumen hat.

Nicht ist unmöglich Vielleicht die Abstufungen nicht aber den zu erwartenden Standard. Du sagtest zuvor, man kann de Kunden seiner eigenen Dummheit vorwerfen - ihn damit bestrafen. Ich sage, bestrafe ihn mit Ignoranz. Ich weiß, es passt nicht zum Kapitalismus, das sich Märkte nicht bilden egal wie schlecht die Erfolgsaussichten sind.

Und das obwohl in den meisten Berufen Meisterpflicht besteht. Haben die also nichts gelernt oder gelerntes wieder sofort vergessen? Welchen Indikator gibt es warum man diesen Weg beschreitet? Gleichgültigkeit? Passt irgendwie nicht, weil man den Meister ja eben auch nicht geschenkt bekommt.

Das fehlt ja den meisten gänzlich. Warum kann man nicht erwarten, dass sich ein Interessent für einen Beruf auch mit diesen identifiziert? Warum sonst will man den Job machen?

Da hast du natürlich Recht. Man könnte es in "Probleme des Handwerks" umbenennen aber chapó für deine Geduld, dass Du noch nicht ausgestiegen bist aus der Diskussion

 

In meinem Lehrbetrieb gab es innerhalb von 13 Jahren (davon hab ich knapp 7 Jahre erlebt) an die 130 Kündigungen oder Personalwechsel War fast wie die Walz, weil da mitunter sehr fähige Menschen waren - nur eben nicht sozial verträglich oder dem Sprit verfallen... Spass bei Seite, durch Zuschauen und Üben lernt man heute ja noch am besten.

Das erinnert mich an die früheren Mitarbeiterbewertungsbogen, dort wurde in Hard und Softskills unterteilt und die Teambildung daraus abgeleitet. An sich eine schlaue Idee. Anwärter auf Führungspositionen waren nur Diejenigen die ausgewogen waren, eben um beim Kunden auch nicht negativ zu erscheinen. Wobei viele Betriebe nun nicht unbedingt die soziale Kompetenz fördern. Das rührt ja eher aus der Erziehung, den Erfahrungen im älter werden. Meinst du damit das Gespür zwischenmenschliches Verhalten mit den harten Konsequenzen einer Betriebsführung zu vermischen? Also nicht das knallharte Arschloch als Chef zu sein um das Betriebsklima nicht nachhaltig zu vergiften? Wenn ja, dann stimme ich dir natürlich zu. Wobei am Ende eh gilt, dass der Vorgesetzte immer Recht hat - Diskussionen sind müßig wenn sie nicht erwünscht sind. Was ich in meiner letzten Firma gelernt habe, dann ist ein wichtiger Bestandteil die Kritikfähigkeit auch als Chef. Ohne Kritik und die Anerkenntnis kein Umdenken.

Gelernt oder erfahren haben? Letzteres könnte auch außerhalb geschehen.

Charakterfrage. Der richtige Typ hätte nicht bei Papi gelernt sondern hätte das harte Brot da draußen genommen, nur als Kind fleißig bei Papi zugesehen Ich hab mir auch schon die Frage gestellt wann der richtige Zeitpunkt für den Meister ist. Gerade weil du als "Jungspund" bei den Altgesellen gerne mal die Witzfigur bist. Solche Pappenheimer muss man sich aber konsequenzlos greifen - völlig egal welches Alter man hat. Ich bin zwar nicht dafür, dass man sich Respekt verdienen muss, sondern dass jeder Respekt verdient hat und man sich ggf. Bewunderung verdienen muss aber auch das ist für mich eine reine Typfrage. Ich habe mich auch als "Büropussy" durchgesetzt und in der Lehre den Gesellen Anweisungen erteilt. Zu mindestens was das Aufräumen und die Sorgfalt auf dem Platz und im Lager anbelangt hat. War mein Zuständigkeitsbereich, neben dem Büro und ich hab mich ungern von meinem Chef zusammen scheißen lassen wenn es nicht seiner Zufriedenheit entsprach.

Sehe ich etwas anders. Ich weiß gar nicht wie oft ich Diskussion über ein fachlich strittiges Detail geführt habe, sei es mit Chef oder Kollegen und wusste das ich Recht hatte. Anerkenntnis dafür gab es selten, eigentlich nie. Vielleicht lag es auch an mir, weil es mir irgendwann zu doof war weil es ja nun mal nachlesbar war. Hängt für mich also sehr davon ab wie Kritik fähig die Menschen sind.

Die Betriebsführung kann man nicht vorschreiben. Den Erhalt des Meistertitels aber schon. Ähnlich dem Zertifikat "Meisterhaft 5 Sterne". Die XXXXX Sterne erhält man nur wenn man ein Punktesystem erfüllt. Die Punkte hängen Maßgeblich von Fort- und Weiterbildungen ab. Das wäre zwar zu optimieren aber hätte ein Beitrag zur anhaltenden Qualifikation. Ein öbuv SV erkennt sen Status ja auch ab, wenn er nicht dafür sorgt auf dem laufenden zu sein. Beim Meister gibt es so was derzeit nicht, wird eher billig als Marketing benutzt in dem man sich brüstet sich Fortzubilden. Das ist aber eine Selbstverständlichkeit.

Ich teile das Handwerk mal in zwei Gruppen. Auf der einen Seite die Handwerker, die nicht lange Schnacken und machen und auf der anderen Seite so Person wie meiner einer - die Sabbelköppe. Problem ist, dass der Pragmatismus an entscheidenden Stellen nicht mitwirkt. Damit meine ich nicht die Mitgliedschaft einer Innung. Sondern an Stellen zu sitzen die darüber entscheiden, was maßgeblich ist. Je mehr Sabbelköppe um so realitätsferner werden die Lösungen. Ich merke es an mir selber, je länger ich über etwas brüte umso komplizierter mach ich es im Endeffekt. Damit will ich vorhanden nicht weniger Wertschätzen aber wie Achim sagte, der Weg wäre vermutlich einfacher.

Sprüche sind eben auch einfach langweilig. Wenn ich z. B. etwas Nachfrage, dann brauch ich dafür eine Begründung warum das so ist. Etwas was logisch ist und sich quasi selbst erklärt. Klar, dass ich davon ausgehen kann dass Kunden das auch wollen.

Kann ich nicht mitreden, ich entstamme dem typischen Arbeiterbildnis - Hauptschule, mittlere Reife, Lehre. Sehe aber im Bekannten und Freundeskreis wie es so im Studium ist - man will ja dazu lernen.

Warum schafft man mit Flüchtlingen etwas, was man mit dem eigenem Volk nicht schafft? Klingt wenig rational und logisch irgendwie. Ich würde es jedem Flüchtling wünschen hier Fuß zu fassen und Wohlstand generieren zu können, was sie in ihrem Land nicht konnten. Wenn am Ende aber nur 2 von 15 Flüchtlingen motiviert bleibt hab ich nur noch mehr Kandidaten für den Billig-Markt.

Ich bewerte einen Mensch grundsätzlich anhand seiner Taten und seiner Überzeugung als an formellen Qualifikationen, bez. an dem was er kann und nicht an dem was er muss. Ich hab als jugendlicher das Schul-Prinzip schon zum *piep* gefunden. Weil es mir vermittelt hat was ich nicht wissen wollte und mich nicht gefördert hat was ich wissen wollte . Wobei es ziemlich unlogisch erscheint sich einem Studiengang zu widmen und diesen nicht in letzter Konsequenz und mit allen Mitteln zum Ziel zu bringen.

Das Umdenken nicht aber den Anreiz zum Umdenken kann man geben. Simples Beispiel: Das BEF. Ich wette das hier Laien, die regelmäßig hier Lesen, am Ende einen anderen Blick auf die Dinge bekommen als sie zuvor hatten, als sie herkamen. Also hatte das BEF auf das Bewusstsein eine positive Auswirkung. Kammern und Innungen versuchen das Gleiche ja mit Kampagnen - nur sind die in meiner subjektiven Wahrnehmung ziemlich erfolglos. Weil es die schon gibt, da war ich noch Praktikant und das schon n Weilchen her, wenn auch noch nicht soo lange

Das es ein Fachhandwerker schneller kann sicherlich. Ob es der Fachhandwerker mit der selben Sorgfalt tut? Vermutlich nicht alle. Was nahe legt, dass es der DIY eben ähnlich oder gar besser kann. Was dann Baumärkten Tür und Tor öffnet - zu mal die Politik so was wohl nie beschränken würde, allein wegen den Umsatzzahlen.

Welchen Zeitraum für den Lernprozess willst du ansetzen?

Perfekt wäre ja auch gruselig - dann wären wir irgendwo zwischen Sci-Fi-Vorstellung und Untergang.

Fortsetzung folgt....

 

Tja, irgendwie kommen wir immer wieder an den Punkt. Ist wohl wie verhext Würde es passieren wenn das Handwerk sich in der Sache einig wäre? Vielleicht nicht, nur wer könnte das vermitteln?

Oder aber es ist eine Vertuschung das man einfach unfähig ist seinen Betrieb richtig zu platzieren. Stichwort: Ich brauch die Aufträge. Passiert das auch, wenn man ein ausgearbeitetes Konzept hat? Vermutlich nicht. Ich hab heute ein Artikel einer deutschen Handwerkszeitung gelesen, wo es um Meister ging die Verabschiedet wurde. Der Redner verwies auf die guten Möglichkeiten der Selbstständigkeit. Es las sich so, als wäre der Meister nur die Geburtsstätte möglichst vieler Selbstständiger. "Ey, Handwerksbetriebe sind nichts neues und die Neuerfindung dessen gibt es auch schon in tausendfacher Ausführung - back to the roads." Der nachfolgende Artikel handelte davon wie viele Solounternehmer ihren Verdienst mit ALG II aufstocken. Da muss man einfach ganz klar sagen "halt Stopp an dem Punkt geht es SO nicht weiter". Nur müssen das mehrere tun und das geschlossen.

Was man ja nicht verübeln kann. Aber Verdienste von 100k usw sind eben auch nicht mit einer 40 Std. Woche möglich. So was sollte man den Leuten in den Schulen eintrichtern, wenn es die Eltern in der Erziehung schon nicht mehr tun. Mir hat man noch beigebracht dass man um etwas haben zu wollen auch dafür arbeiten muss, geschenkt bekommt man halt nix. Definitiv eine Weisheit die ich meinen Kindern vermitteln werde.

Mehr bedeutet aber eben auch mehr Verantwortung. Ich werde mich dafür entscheiden weil ich keine Lust habe meine Kreativität in einem Angestelltenverhältnis zu verschwenden. Schlicht aus Ermangelung eines geeigneten Betriebes der so Jemand gerne nehmen würde und erkennt Vorteile daraus zu ziehen. Bevor ich also vor lauter Resignation zur Brot losen Kunst übergehe, verheize ich mich lieber auf einem ungewissen Markt Oder hab einfach Glück und finde ähnlich denkenden Menschen um das anstehende "Leid" zu halbieren Und sicherlich auch teilweise um gewissen Leuten zu zeigen, dass ich neben Tippen auch noch Handwerken kann

Das ist gut, in beiderlei Hinsicht. Fragt sich nur ob ich das französische gemeint hab oder doch das spanische? Bei letzterem wäre meines durchaus richtig gewesen, bedeutet nämlich auch "Hut ab".

Hab ich es doch glatt geschafft die Zeichenanzahl des BEF zu überschreiten Wer sich das wohl noch durchliest

 

Ich versuch die Weisheit mal mitzunehmen. Wobei mich die "vielen" Küchen schon abschrecken, weil es bei mir einfach wenig gute gibt. Jene wo ich auch gerne arbeiten würde. Wenn man sich die Internetauftritte durchliest dann gruselt es einen manchmal gewaltig...

Wer Leistungen bieten will der muss auch etwas tun dafür und eben nicht nur einmalig eine Prüfung bestehen. Wer daran kein Interesse hat der hat es auch nicht verdient. Die Frage wäre gibt es mehr gut als schlechte? Dann mag der Aufschrei der schlechten verklingen, wenn sich die guten einig wären. So was wäre eigentlich im Interesse aller.

Wann kommt der Profit?

Da hast du verdammt Recht, mag aber auch an der nicht so guten Vorbereitung liegen. Zu mindestens was ich so erblicken konnte.

 

Dann habe ich dich wohl missverstanden

Nur weil es Bestand hat bedeutet es ja nicht das es in Anbetracht zukünftiger möglicher Entwicklung noch praktikabel ist. Manchmal denke ich auch das gerade selbstständige Handwerksmeister nicht wissen wie sie die Kosten für Fortbildungen (Ob eigen oder MA) in den betrieblichen Prozess eingliedern. Ich musste mich für eine Weiterbildung jetzt arbeitslos melden, weil die angeblich zu teuer wurde (es ging um 25% AEZ Übernahme). Wenn ich mir überlege was das für ein Aufwand war um das durchzudrücken, dann kann ich es schon fast verstehen das die Begeisterung für so was in der Belegschaft nicht groß ist. Das seltsame ist halt, dass im Winter prinzipiell nichts zu tun ist, wenn man die Monate davor richtig gesteuert hat, dann kann man sich das Wetter im Winter auch leisten und man hat viel Zeit seine Jungs im Wissen aufzufrischen - sogar unter der Förderungsleistung der Kurzarbeit z. B. Wird meiner Wahrnehmung nach aber wenig angenommen, wenn man sich umhört.

Weil es meines Wissens auch nicht gelehrt wird. Das was ich damals mitbekomme habe glich in etwa der Inhalte die du als Kaufmann in den ersten 2 Jahren in der Schule beigepuhlt bekommst. Der Meister stellt an sich aber selber den Anspruch die Selbstständigkeit zu fördern - das passt irgendwie nicht so ganz. Man muss am Ende kein Finanzwirt sein, seinen MA in Betriebs und Volkswirtschaft haben aber man sollte in der Lage sein anhand von Zahlenwerk reagieren zu können und Preisentwicklungen abschätzen zu können. Interessieren würde mich mal was im Betriebswirkt HWK noch gelehrt wird, was ja dann die letzte Aufstiegsmöglichkeit im Handwerk bietet.

Naja, die meisten Handwerkssoftware haben ja so was wie die Nachkalkulation. Ist ja nicht so das es keine Mittel gäbe das Prüfen zu können, es fehlt wohl einfach an Zeit. Muss die Zeit zwangsläufig fehlen?

 

Was ist für dich ein hoher Preis? Unser Regelwerk liegt im Schnitt bei 260 Euro, Aktualisierung liegen um die 100 Euro. Einzelne Normen, wie z. B. die 4108 liegen im Schnitt auch bei 100-150 Euro. Normungen kann man auch per Abo im Internet erhalten.

Deine Argumentation kann ich leider nicht folgen. Einerseits sollen die Preise für Handwerksleistungen teurer werden damit die Qualität steigt, die Mittel dazu sollen aber sinken? Es wäre der gleiche Preisverfall der hier auf einigen Seiten angeprangert wird. Das wäre, wie Ralf so schön sagte, Rosinenpickerei.

Die Frage ist ja was du damit finanzierst, sicherlich nicht nur das Papier und die Farbe. Sondern auch die Arbeit dafür von Verbänden/ Kammern/ Ausschüssen. Die Dachdecker könnten jetzt auch Jammern, wenn sie verpflichtet werden sich für knapp 4500 Euro WUFI oder ähnliches zu besorgen, wo ja noch keine Schulung enthalten ist. Mag vielleicht an meiner Einstellung liegen aber an Programmen oder Nachschlagwerk würde ich nie die Daumenschraube ansetzen wollen. Das MUSS sich einfach ein Betrieb leisten, ansonsten läuft da gewaltig etwas schief.

 

Gar keine schlechte Idee. Ich könnte mir das so vorstellen:

Die Ausbildung lehrt den jeweiligen Grundstock des Berufes - so wie es jetzt auch ist. Ähnlich dem Studium kann man sich innerhalb der Lehre spezialisieren - Fächer also dazu nehmen. Untergliedern könnte man das in zukünftig theoretische Praktiken oder eher handwerkliche Tätigkeiten. Bei ersterem bereitet man auf den Meister vor, bei letzterem auf den Facharbeiter mit Spezialgebiet - die Regellehrzeit verlängert sich auf Zeit X. Für das verlängern der Lehrzeit stellt man Betrieben subventionelle Förderung des Staates zur Verfügung. Um den Anreiz auch für Betriebe zu setzen seine Lehrlinge länger als gewöhnlich ausbilden zu lassen. Theorie bedeutet dann, dass hier ausführlich Betriebswirtschaft gelehrt wird, planerische Arbeiten innerhalb des Gewerkes - wo dann der Meister aufbaut.

Beim Meister wird ebenfalls wie heute der Grundstock meisterliche Tätigkeiten gelehrt. Das Niveau und Wissen wird aber deutlich angezogen, da in der Lehre der Wissensstock herauf gesetzt wird. Beim Meister könnte man selbes Prinzip anwenden. Auch hier wieder den Fokus auf praktisch und theoretisch setzen. Theorie1 bereitet auf ein mögliches Studium vor Theorie2 bereitet den Übergang in den Betriebswirt HWK vor. Praktisch1 gliedert sich in allgemeine Tätigkeiten - nur etwas ausführlicher, Praktisch2 gliedert sich ein Fachgebiet das z. B. regional Abhängig ist (Thüringen = Schieferdeckung, Norden = Flachdachkunde). Es bleibt also quasi wie es ist, wird nur ausführlicher in seiner Ausgestaltung.

An die Ausgestaltung könnte man dann die Konfession knüpfen zum Erhalt der Qualität aber eine Bedingungsliste daran knüpfen. "Du darfst den Titel tragen, wenn du alle 3 Jahre X Weiterbildungen zu dem Thema nachweisen kannst". Die Weiterbildungen und deren Inhalte werden von den Kammern zertifiziert und überwacht.

Was ist, wenn sich die Betriebe untereinander kontrollieren? Quasi als Mitwirkung am gesamten Markt. Mir muss doch bewusst sein, wenn ich mit weniger "Pfusch" zu tun habe, dann habe ich es auch leichter mich am Markt zu platzieren und zu behaupten. Erst die Alternative macht die Erklärungsflut beim Kunden möglich.

Wie sagte mein ReWe- Lehrer immer "Rechnungswesen ist wie Fahrradfahren, hast du das Prinzip verstanden verlernst du es nicht mehr". Recht hatte der Mann. Ich müsste bestimmt auch erst wieder reinkommen aber verlernt hab ich das sicherlich nicht. Betriebswirtschaft mag da schon nüchterner sein aber es kann eben nicht alles Spaß machen.

Das Unternehmensgehalt liegt doch maßgeblich vom Profit der Unternehmung ab. Gibt es keinen, habe ich auch nichts zu entnehmen. Obwohl scheiße, das setzt ja wieder voraus das man seine Zahlen kennt und nicht aus dem Dispo lebt...

 

Ungeachtet dessen, dass ich mich im E-Handwerk nicht auskenne:

Du als Geselle musst es dir nicht kaufen. Warum auch? Es ist Aufgabe deines Chef's. "Mit Scheiß Werkzeug kann man auch nur Mist abliefern" Werkzeug beinhaltet eben auch Wissen in textlicher Form. Wenn dein Chef dir es nicht bezahlt oder daran kein Interesse sieht, warum willst du weiterhin sein AN sein, wenn es DIR wichtig ist? Weil er dein Gehalt bezahlt? Richtig. Aber deswegen muss man sich nicht versklaven lassen. Es gibt ja Alternativen und ich glaube kaum, dass sich ein guter Handwerker um so was wie "ich bekomme kein Job" Gedanken machen muss. Angebot und Nachfrage. Das Angebot ist rar, die Nachfrage aber relativ groß. Beste Voraussetzungen auch mal Ansprüche stellen zu dürfen.

Jeder muss den Dreck fressen, den er sich wohlweislich aussucht. Ist die Unternehmensentscheidung Kopflose Arbeiter haben zu wollen, dann soll er auch nur das bekommen.

Weiter liegt es an der Innung und eurer Kammer dafür einen Markt zu schaffen. Eben damit du als Geselle auf dem Bau auch mal nachsehen kannst wie das eigentlich ging. Hier sind Betrieb, wie Gewerksorganisationen in der Pflicht.

Du kannst jegliche Weiterbildung steuerlich absetzen, so lang sie deinem Beruf dienlich ist. Ob das nun Fachzeitschriften sind, Fachbücher oder Dokumentationen. Und nein, ein Regelwerk ist keine Weiterbildung es ist die Grundlage der Arbeiten. Das ist schlicht und ergreifend betriebliche Organisation. Ein Arbeitsauftrag hat allumfassend zu sein und nicht lückenhaft. Wer das nicht hin bekommt, der hat Unternehmerisch an dem Platz nichts zu suchen. Das bedeutet eben auch, dass einem Arbeitsauftrag mal ein Auszug der Fachreglen/ Vorschriften anhaftet, ebenso wie die einkalkulierte Arbeitszeit. Richtigerweise wäre die Aufzeichnung derer nämlich Nachkalkulatorisch verpflichtend.

Der Betrieb ist nicht verpflichtet alles anbieten zu müssen. Stichwort Spezialisierung. Demzufolge muss ein kleiner Handwerksbetrieb auch nicht allumfassende Kenntnis aller Möglichkeiten haben. Aber ja, die Summen sind schon enorm - ein Urteil lässt sich aber nur bilden, wenn man auch weiß welche Arbeit mit diesem Preis verbunden ist. Hast du davon eine Ahnung?

 

Und damit jüngster Kammerpräsident werden? Hmm, neee. Aber man könnte die Idee behalten, weiter ausarbeiten und mal präsentieren. Fraglich nur wo man da anklopft? HWK, Innung, Bund? Vermutlich HWK/Bund. Problem bei so was ist ja immer, wenn du eine gute Idee hast dann gibt es genug die die Lorbeeren ernten wollen. Wenn man denn überhaupt ernst genommen wird, aber dann wäre die "Offenbarung" hier schon denkbar ungünstig gewesen. War ja nur eine fixe Idee zwischen Kaffee machen und Abwasch

Weiterbildung wäre für mich das Erlangen eines Abschlusses/ Titels. Fortbildung ist eher so etwas wie Tagesseminare, Herstellerschulungen usw. Liege ich falsch? Für gewöhnlich gibt aber doch der Träger darüber Auskunft was förderbar ist. So war es zu mindestens bei mir jetzt, war meinem Chef dennoch zu teuer und zu aufwändig You get what you pay for.

Falls ich dich jetzt richtig interpretiere, dann hast du aber sehr weit gestochene Ziele in der gemeinsamen Interaktion