Sandstein mit Außendämmung?

Wärmedämmung

Hallo Thomas,

also bei nem normalen WDVS hätte ich aus der Ferne und sicher auch aus der Nähe "Bauchweh". Is der Sandstein trocken? Sandet er nicht?

Es gibt ja aber auch andere Lösungen, WDVS mit Schienensystemen, "Vorhangfassaden" auch mit Putz undundund

Gibt es "Vorschriften" bezgl. Denkmalschutz oder Sanierungsgebiet oderoderoder?

Bildle?

MfG Michael

 

Ohoh...

Ensembleschutz ist nix anderes als Denkmalschutz - bloss innen reden die dann (meist) nicht mit - Fassade ist trotzdem genehmigungspflichtig.
Sandstein, der feucht ist, macht immer Ärger. Und wenn der dann noch mit einer Dämmung abgedeckt wird, geht ein höherer Feuchteanteil nach innen - mit allen unangenehmen Folgen.
Solche Sandsteinsockel gehen meist bis in den Keller/die Gründung durch, ohne das eine vertikale oder horizontale Abdichtung vorhanden wäre.
Ich würde folgende Reihenfolge vorschlagen:
Denkmalschutz fragen (aber vorher mit dem Bauherren abklären)
Sandsteinmauerwerk genau auf Feuchte und deren Ursachen untersuchen
Dann weitersehen, auch in Punkto Kosten.
MfG

 

Exotischer Altbau

Liebe Experten,

Ich bin erstaunt, wie ahnungslos Bauexperten manchen Altbauten gegenüber stehen. Lernt man so was nicht während der Ausbildung ?
Alles was über ein 0815-DHH in einem Neubaugebiet hinausgeht wird von den meisten Architekten als exotisch betrachtet.

P.S.
Weiss eigentlich der Bauherr, dass Sie keine Ahnung von der Renovierung eines Sandsteinhauses haben ?

 

So...

nun is schön rumgeschimpft worden.
Jetzt, liebe Fee, laß uns dumme ahnungslose Baugebietsverschandler doch mal an Deiner Weisheit teilhaben
MfG

 

Exotischer Altbau

Liebe Experten,

Leider kann ich auch nicht mit Weisheit dienen, denn ich bin nur eine armer frustierter Bauherr, der sich mit einem Altbau rumärgern muss.
Es war nicht meine Absicht jemanden zu beleidigen.

Es ärgert mich nur, wenn ein Architekt gegenüber dem Bauherrn als kompotenter Bauexperte auftritt und dann im Gegenzug solche Beiträge in den diversen Foren liest.

sorry

 

Woher will...

denn die Fee wissen, daß der Thomas nicht gesagt hat:
Hmmmmm, ist mir noch nicht untergekommen, ich frag mal bei den Kollegen, was man/frau so machen kann.
Methode Arni:
Erst zuschlagen, dann fragen
Mfg

 

mir schaudert vor der ignoranz mancher zeitgenossen hier.
seien sie froh dass es architekten gibt die rat bei kollegen suchen.
wäre der gute man mit einem komplizierten wehwehchen zu einem arzt gegangen, hätten die meisten eine diagnose erstellt und eine heilmethode propagiert ohne kollegen um rat zu fragen (allwissend??). die folgen davon kann man in so manchen zeitschriften lesen....

 

Und das..

..war bisher für mich auch der eigentliche Grund, hier zu posten. Altbaufee´s Meinung wird mich zukünftig auch nicht davon abhalten, Fragen an Kollegen zu stellen, denn wenn ich alles 100%ig über das Bauen wüßte, würde ich mich morgen abmelden und nur noch Bücher schreiben.

 

da ist dann auch das Haftungsrisiko geringer....

 

alles wird gut...

Ich glaube jetzt haben sich beide Seiten genug beschimpft und beleidigt.
Falls es noch jemanden interessiert, möchte ich auch einen konstruktiven Beitrag zu diesen schwierigen Thema leisten. Auch ich habe mich bei diversen Informationsquellen (Internet, Bekannte, etc) schlau gemacht und möchte folgende Erkenntnisse weitergeben.

Sandstein zu dämmen muss man generell als kritisch ansehen, besonders wenn er durchfeuchtet ist. In diesem Fall scheint dies aber nicht so gravierend zu sein.
Die Dämmung sollte auf alle Fälle diffusionsoffen sein.
Als Außendämmung befand ich das WDVS aus Porenbeton (Mineralschaum) als geeignet.
Dieser braucht nicht gedübelt zu werden und die Dämmwirkung ist auch nur geringfügig schlechter als Polystyrol (Handelsname: stoThermCell).
Ausgeführt als Innendämmung fand ich Kapillar-Dämmplatten bzw. Calzium-Silikat-Platten als sinnvoll, Diese können zeitweise auftretende Feuchtigkeit sehr gut puffern und später auch raumseitig wieder gut austrocknen. Auf diese Art kann auf den Einsatz von problematischer Dampfbremse oder sperre verzichtet werden.

Eine andere elegante Methode den Sandstein trocken zu halten und von innen aufzuwärmen ist die Installation einer Wandheizung (aus Ziegel oder Lehm) von Hypothermal (sind sogar ganz in Ihrer Nähe - Bamberg). Auch die einfache Ausführung als Randleistenheizung erachte ich als sinnvoll, auch wenn dadurch der Energiebedarf etwas steigen wird. (Link: http://www.hypothermal.de)

Zum Abschluss möchte ich noch auf eine Internetseite von Dipl.-Ing. Konrad Fischer aufmerksam machen (Link: http://www.konrad-fischer-info.de).
Dort wird auch der zur Zeit etwas übertriebene Dämmungswahn kritisiert.
Interessant fand ich, dass das Energie Einsparpotential dadurch gar nicht so groß als immer propagiert (Link: http://www.konrad-fischer-info.de/7wsvoant.htm).

Ein weiterer Link über Altbausanierung: http://www.fachwerk.de

Gruß Altbauhexe

 

Ich habe gewartet

und richtig er kam!

Werbung ist doch alles.

 

fischer ist das nicht, denn der wüsste, daß er hier im forum bestens bekannt ist.
und ich denke auch, dass er konstruktive vorschläge gemacht - und nicht grundlos auf einen kollegen eingedroschen hätte.
hier handelt es sich eher um einen möchtegern-fachmann, der glaubt - lesen ist alles.

 

Hallo,

um noch mal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich würde zunächst einmal ein Taupunktdiagramm der vorhandenen Wand erstellen.
Ich finde schon, dass es wichtig ist woher das Wasser kommt. Warum ist der Stein nass?
Kommt das Wasser / Feuchtigkeit von Innen?
Wenn Wasser vor der Dämmung ausfällt nützt die diffusionsoffene Dämmung auch nicht mehr. Ein Naturstein muss genau wie Holz „atmen“ können. Wenn irgendwie früher von Außen abgedichtet wurde, sollte man vor der Sanierung alle Sandsteine freilegen und ggfls austauschen. Bei schlechter Prognose würde ich das Gebäude von Innen her „dicht“ machen, um den Wandaufbau mit der Dämmung zu schützen.

Gruß Tomeck

 

Grundsätzlich würde ja eine Wärmedämmung den Taupunkt nach außen bringen. Also könnte ein WDVS schon funktionieren. Natürlich hätte ich als ausführende Firma da so meine Bauchschmerzen so lange ich nicht weiss, woher die Feuchtigkeit kommt. Möglicherweise könnte man aber die Feuchtigkeit in Griff bekommen da diese ja nur an einer Gebäudeecke auftritt, z.B. durch Injektionsharz.

Danach kann das WDVS gern kommen, die entsprechenden bauphysikalischen Berechnungen vorausgesetzt. Der Vorschlag von Altbaufee war ja schon mal nicht schlecht, also Mineralschaumplatten zu verwenden. Und wenn wir schon mal dabei sind, neben Sto (StoTherm cell) bietet auch Hasit (Minopor) ein WDVS mit Mineralschaumplatten an.

Als Oberputz empfiehlt sich dann ein Siliconharzputz der die geringste Wasseraufnahme bietet. Alternativ dazu ein mineralischer Putz mit zweifachem Egalisierungsanstrich mit Siliconharzfarbe.

 

klar.... den sandstein absperren ist so ziemlich das dümmste was man machen kann

bei oben genannter homepage von konrad-fischer fnden sich wunderschöne beispiele dazu (ich habe keine meinung zu konrad fischer!!) aber die angaben sind schlüssig.