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wie fest ist "festpreis"?

Diskutiere wie fest ist "festpreis"? im Forum Schlüsselfertig Bauen ? auf Bauexpertenforum.de


  1. #1
    Bau-li
    Gast

    wie fest ist "festpreis"?

    hallo,

    ich will schlüsselfertig bauen lassen. ein bauunternehmer mit einem für mich interessanten objekt bietet dieses für 200.000 eu (festpreis, dhh+grund) an. frage: wie fest ist der "festpreis" in etwa? sind noch 5-10% (je nach verhandlungsgeschick) machbar oder nicht?

    gruß, bauli
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  2. wie fest ist "festpreis"?

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  3. #2
    Baufuchs
    Gast

    Was

    wollen Sie? Ein ordentlich gebautes Haus zu einem vernünftigen Preis?
    Oder kriegt der den Auftrag der am meisten nachlässt?

    Sagen Sie es dem jeweiligen Anbieter vorher, dann sind Nachlässe wie beim Möbelkauf möglich!

    Da Sie es offensichtlich nicht beurteilen können:

    Suchen Sie sich einen Fachmann, der verschiedene Angebote (so es diese gibt) exakt vergleicht, der dann BESTE ist (auch ohne Nachlass) zumindest vom Preis her der Richtige.
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  4. #3
    Bau-li
    Gast
    hallo baufuchs,

    danke für die rasche antwort. ein experte hat sich die unterlagen angesehen und findet das angebot in ordnung. ich bin (wie richtig erkannt) mit der materie nicht wirklich vertraut. beim autokauf zahle ich jedoch auch nicht das, was der händler anfangs will. daher dachte ich, dass man das auch auf den hausbau übertragen kann und entweder etwas bessere qualität bei gleichem preis, oder eben einen nachlass verhandeln kann. oder ist das in dieser branche nicht üblich?

    gruß, bauli
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  5. #4
    Baufuchs
    Gast

    Beim Autokauf

    handelt man eine Handelsspanne herunter, d.h. der Nachlass hat keinen Einfluss auf das Ergebnis und ist meist vorher einkalkuliert.

    Der BU, der heruntergehandelt wurde kann sich den Nachlass durch Minderqualität in der Ausführung wieder herein holen.

    Also: Versuch ist nicht strafbar, aber auf dem Teppich bleiben, ein guter BU sagt ohnehin "Halt" wenn nix mehr geht.

    Gibt er nach wie Butter ist Vorsicht angesagt.
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  6. #5
    Bau-li
    Gast

    danke für die info...

    ...ich denke, insgesamt ist das preis/leistungsverhältnis in meinem fall in ordnung.
    noch etwas anderes: da ich ein "gesamt-paket" kaufe (grundstück+haus aus einer hand), fallen bei mir bedeutend mehr kosten für grunderwerbsteuer und notar an. ich habe gelesen, dass man die gebäudeerstellung auch mit werkvertrag regeln könnte. mein bu meinte jedoch, dass dann ein größerer zeitraum zw. grundstückskauf + gebäudeerstellung liegen müsste (mind. 2 jahre), sonst bekäme man schwierigkeiten. es herrscht aber bauzwang in diesem jahr, ansonsten könnte ich mir gut 6000eu "sparen" - oder gibts da evt. doch einen legalen weg?
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  7. #6
    Baufuchs
    Gast

    Der

    BU hat Recht. Und es ist OK, dass er darauf aufmerksam macht. Besteht für das Finanzamt ein wirtschaftlicher Zusammenhang zwischen den Verträgen "Haus+Grundstück", ist Grunderwerbsteuer auf den Gesamtpreis zu zahlen. Einen legalen Weg das bei diesen Vorgaben zu sparen gibt es nicht.
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  8. #7

    Registriert seit
    02.2006
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    Nüsttal
    Beruf
    Techniker
    Beiträge
    216
    doch....

    2 Verträge (Grundstück + Haus) und den Grundstückskaufvertrag mind. 1 Tag vorher unterschreiben. Es wurde dabei ein gesonderter Untervertrag fürs Grundstück mit einer fiktiven (ca. ortsüblichen) Summe unterschrieben.
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  9. #8

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    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Diese Art ...

    von Verträgen freuen Finanzbeamte immer besonders. Kann doch noch ein Verfahren wg. versuchter Steuerhinterziehung drangehängt werden.
    Div. Entscheidung sehen einen Zusammenhang und lassen die Versteuerung beider Summen zu!
    MfG
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  10. #9

    Registriert seit
    12.2005
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    bei Hamburg
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    Benutzertitelzusatz
    baute mit Bauträger
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    201

    Legal?

    Währe es zulässig den BT nur mit dem Rohbau zu beauftragen und später die restlichen Gewerke zu vergeben - vielleicht an den gleichen Auftragnehmer?

    Das müsste dann neben der Grunderwerbssteuer auch die Kosten für den Notar senken.
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  11. #10
    Baufuchs
    Gast

    Ein Bauträger

    führt i.d.R. gerade die Ausbaugewerke nicht "im eigenen Betrieb" aus. Welchen Sinn -ausser Vertragsgestaltung zur Steuerverkürzung- sollte es also machen, diese Gewerke über den BT laufen zu lassen und nicht direkt an die Einzelhandwerker zu vergeben?

    So wirds auch das Finanzamt sehen, dann wieder : wirtschaftlicher Zusammenhang.


    Im übrigen wird das
    a) der BT nicht mitmachen, denn wer garantiert ihm, dass der Bauherr nicht später abspringt und doch andere Handwerker beauftragt
    b) das zuständige Finanzamt oder ein Steuerberater zu diesem Punkt sichere Auskunft erteilen

    Vergeben Sie an später Einzelhandwerker, dann Grunderwerbsteuer nur auf GS mit Rohbau.
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  12. #11
    DITD
    Gast
    Das wir dann aber ein ganz anderer Vertrag. Der BT haftet dann auch nicht mehr für die Ausführung der einzelnen Gewerke. ME geht damit einer der Vorteile des Bauens mit BT verloren.

    DIT
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  13. #12
    DITD
    Gast
    Zitat Zitat von DITD
    Das wir dann aber ein ganz anderer Vertrag. Der BT haftet dann auch nicht mehr für die Ausführung der einzelnen Gewerke. ME geht damit einer der Vorteile des Bauens mit BT verloren.

    DIT
    nicht wir
    sondern wird!
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  14. #13
    Avatar von peterr
    Registriert seit
    10.2005
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    NRW
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    Dipl.-Ing.
    Beiträge
    383
    Zitat Zitat von Bau-li
    hallo,

    ich will schlüsselfertig bauen lassen. ein bauunternehmer mit einem für mich interessanten objekt bietet dieses für 200.000 eu (festpreis, dhh+grund) an. frage: wie fest ist der "festpreis" in etwa? sind noch 5-10% (je nach verhandlungsgeschick) machbar oder nicht?

    gruß, bauli

    Das Problem an solchen Festpreisen ist, daß zwar der Preis feststeht, alles was ausgeführt wird, muß pingellig genau beschrieben sein, UND SIE MÜSSEN ES NOCH VERSTEHEN.

    Das ist der Punkt. Was nutzt Ihnen ein Festpreis, wenn im Vertrag drinne steht, DG ausgebaut, daß aber bedeutet, daß nur ne Dämmung drinn ist. Jetzt mal ganz grob geschrieben.

    Was nutzt Ihnen der Festpreis, wenn Sie nicht verstehen, wie der Keller ausgeführt wird.

    Am Ende haben Sie zwar einen Festpreis, aber nur das ist Feste. Die Vorstellung in Ihrem Kopf, wie das Haus mal aussehen wird, welche Ausstattung u.s.w. ist aufgrund des enormen Umfangs schwer für Sie darzustellen. Auch deswegen, weil man Ihnen nach dem Mund reden wird, Ihre Vorstellungen werden zwar vielleicht mündl. bestätigt, hinterher siehts aber ganz anders aus. Also ein ganz heißes Pflaster.
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  16. #14
    Chrissi H.
    Gast

    Grunderwerbssteuer

    Hallo,

    ich hätte da eine Frage wegen der Grunderwerbssteuer:

    - Kauf eines Grundstücks von der Firma X GmbH
    - Bau des Hauses y GmbH

    Aber ansich ist der Bauträger (Mensch an sich) die gleiche Person.

    Sind hier nun 2 Verträge zulässig?

    Vielen Dank.

    Christine
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  17. #15
    Hendrik42
    Gast
    Zitat Zitat von Christ 32
    doch....

    2 Verträge (Grundstück + Haus) und den Grundstückskaufvertrag mind. 1 Tag vorher unterschreiben. Es wurde dabei ein gesonderter Untervertrag fürs Grundstück mit einer fiktiven (ca. ortsüblichen) Summe unterschrieben.
    Bei uns war zwischen Grundstückskauf und Bauvertrag zwei Monate oder so. Wir hätten auch mit einem anderen als dem BU bauen können, aber es gab eine Beziehung zwischen dem Grundstücksverkäufer und dem BU. Wir mussten Grunderwerbssteuer zahlen. Unser Rechtsanwalt hat bei dem Thema anfechten abgewunken.

    Also vergiss' es. Wenn es irgendeine Beziehung zwischen dem BU und dem Grundstück gibt, dann kannst Du es vergessen, da zu sparen.

    Immer dran denken: das Finanzamt kann auch einfach "behaupten", dass sie eine Verbindung sehen. Wenn Du dann nicht das Gegenteil beweisen kannst (und das ist schwer), dann musste zahlen. Mit Behördenwillkühr kann man in der Realität nur sehr schlecht umgehen.

    Gruß, Hendrik
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