Leichtmörtel LM21 oder Dünnbettverfahren (kleben)?

Diskutiere Leichtmörtel LM21 oder Dünnbettverfahren (kleben)? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, zunächst vorneweg ich bin kein Profi, also sorry, wenn die Frage komisch anmuten sollte. Aber wir beschäftigen uns gerade mit dem Thema...

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  1. #1 geekfreak, 14.11.2015
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    Hallo,

    zunächst vorneweg ich bin kein Profi, also sorry, wenn die Frage komisch anmuten sollte. Aber wir beschäftigen uns gerade mit dem Thema Mörtel und Dünnbettverfahren, Ausführung mit Schlitten.
    Mein Bauträger bietet beides an, empfiehlt uns aber das LM21 Verfahren, aufgrund der besseren Eigenschaften was Rissbildung im Putz angeht, was Wärmedämmung angeht und vor allem, weil im Dünnbettverfahren nur bis max. 28 Grad Außentemperatur gearbeitet werden könne, und unser Bau vorwiegend im Sommer ablaufen wird.
    Dazu hat er mir ein Blatt ausgehändigt, von einem Ziegelwerk. Das habe ich mal angehängt. Den Namen des Ziegelwerks habe ich absichtlich nicht mit fotografiert.

    Zum Bauvorhaben selbst: wir liegen in Erdbeebenzone 3, leichte Hanglage, gebaut werden 2 Vollgeschosse + Kellergeschoss, zum Teil freiliegend (Wohnraumkeller).
    36,5er Poroton Stein T9, monolithische Bauweise ohne Wärmedämmverbundsystem.
    Das ganze soll KFW 70 Standard werden. WP_20151114_001.jpg

    Was empfehlt ihr? Und warum? Und wie sieht die LM21 Ausführung optisch aus? Würde mir das gerne mal anschauen. Vielleicht hat für mich als Laie jemand ein Bild? Ich habe schon gesucht aber nichts gefunden.

    Danke Euch!
     
  2. #2 reezer, 14.11.2015
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    der Poroton T9 Stein den ich kenne ist ein Planziegel. Den kannst du nicht mit LM mauern.
    Die Aussagen in dem Blatt bezüglich Risseanfälligkeit und Wärmedämmung halte ich für reinen Humbuk.

    Aber natürlich kann man ein Haus auch aus Vollziegel und Kalkmörtel mauern. Wurde ausreichend lange praktiziert.

    "Viele kamen allmählich zu der Überzeugung, einen großen Fehler gemacht zu haben, als sie von den Bäumen heruntergekommen waren. Und einige sagten, schon die Bäume seien ein Holzweg gewesen, die Ozeane hätte man niemals verlassen dürfen." (Douglas Adams)
     
  3. #3 geekfreak, 14.11.2015
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    Das heißt, du würdest auf jeden Fall Kleben? Was ist mit dem Argument des Bauträgers, dass wir dann Probleme mit der Bauzeit bekommen, weil ja nur bei gewissen Außentemperaturen gebaut werden kann?
    Unser Bau soll im März 2016 losgehen und am 30.11.16 fertig sein. Der Bauträger behält sich vor, den Putz später aufzubringen, im Laufe des Jahres 2017. Was ist denn davon zu halten? Meiner Meinung nach ist doch das Gebäude dann komplett dem Winterwetter ausgesetzt, ohne Putz?!
     
  4. #4 lawrence, 14.11.2015
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    Vielleicht wäre an der Zeit einen eigenen fachberater einzukaufen?!
     
  5. #5 rechter Winkel, 14.11.2015
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    1. Den „Test“ der „Putzindustrie“ möchte ich gern mal schriftlich sehen.
    2. Bessere Blower-Door Ergebnisse? Wird die Stoßfuge etwa auch vermörtelt? Außerdem sorgt der Aussen-/Innenputz für die Luftdichtigkeit
    3. Bei welchem speziellen Fall sollte sich hier ein Nutzen ergeben? Wenn ich einen Nagel in die Wand schlage? Bei Aussengeräuschen wie Verkehrslärm etc. bringt das garnichts. Bei Lärm von Geschoss zu Geschoss bringt wohl die R500 zwischen Geschossdecke und Mauerschicht mehr.
    4. Hier ist doch Dünnbettmörtel klar im Vorteil, weil weniger Wasser mit der Fuge eingebracht wird
    5. Mit Beleg?
    6. Es kommt auf das Mauerwerk an. Je besser der Stein dämmt, desto mehr fällt die Lagerfuge als Wärmebrücke ins Gewicht. Bei Effizienzhaus 70 dürfte das aber eine untergeordnete Rolle spielen.


    Des Weiteren muß geschaut werden, ob LM 21 überhaupt für den jeweiligen Stein zugelassen ist.
    Also ich würde meistens das Dünnbett empfehlen, auch aus statischen Gründen.

    PS.: Was ist das für ein Schriftstück? Wer ist der Autor?
     
  6. #6 rechter Winkel, 14.11.2015
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    "Kleben" ist auch nicht "in" weil es schneller (1. Steinschicht genau in Waage setzen, Schlittengehampel bei Pfeilern) oder billiger (Plansteine + DBM <> Leichtmörtel) wäre.

    Es liegt daran, dass der Leichtmörtel an seine technischen Grenzen gestossen ist (Statik und Wärmedämmung).
     
  7. #7 geekfreak, 14.11.2015
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    Okay, aber die Meinung geht klar zum Kleben, so wie ich das sehe. Guter Punkt... ob LM21 zugelassen ist, muss ich mal prüfen. Der Zettel kommt von einem Betonwerk, wie erwähnt... nichts spektakuläres also
     
  8. #8 reezer, 15.11.2015
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    oben schreibst du Ziegelwerk (das hätte mich auch gewundert), jetzt Betonwerk.
    Wahrscheinlich ist es ein Mörtelmischer dem die Felle davonschwimmen.
    --cui bono--
     
  9. #9 PeMu, 15.11.2015
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    Na ja die wollen nicht so. Für Erdbeben wäre der LM schon vorzuziehen (Duktilität). Aber das ist insgesamt eine Abwägung. Und da sticht das Argument nicht so stark raus, dass es alles überwiegt.
     
  10. #10 geekfreak, 15.11.2015
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    Wie meinst du, die wollen nicht so? PeMu was sind deine Argumente für Kleben gegenüber Leichtmörtel?
     
  11. #11 PeMu, 19.11.2015
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    LM21 -> statisch weniger belastbar, weich, Mörtel in den Kammern, weniger Wärmedämmung, war mal "Stand der Technik" für Wärmedämmung, als es kleben noch nicht gab, LM21 ist eher wie alte Maurertechnik, kleben ist "moderner" wieder was Neues, neue Erfahrung, modernes Zeugs, kleben braucht andere Ziegel, die Technik ist noch nicht lange "machbar", beim kleben muss man "sauberer" arbeiten, kleben ergibt höhere Festigkeiten, ....

    Das ist so der Dunstkreis.
     
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