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Allmählicher Druckabfall im Heizkreis

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  1. #1

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    Frage Allmählicher Druckabfall im Heizkreis

    Hallo,

    Neubau, DHH, 3 Geschosse mit FBH, plus ein Kellerraum mit FBH. Jedes Geschoss ca. 50 qm. Gesamt 235 Liter Wasser im Heizkreis.
    WOLF-Gastherme 20 KW, Mischanlage ohne Edelstahl. Ausdehnungsgefäß.

    Seit November 2014 bis November 2015 ist der Wasserdruck im Heizkreis allmählich um 0,16 bar (2,05 ... 1,89 bar) abgefallen (gemessen einmal in Monat bei ähnlichen Bedingungen).

    Ausdehnungsgefäß wurde geprüft: Kein Wasseraustritt am Gasventil.
    a) Welche Ursachen kann ein solch minimaler allmählicher Druckabfall im Heizkreis haben?
    b) Könnte ein Abdrücken der Heizkreise Klarheit bringen, ob eine Undichtigkeit vorliegt oder kann der Druckabfall auf chemische Prozesse zurückzuführen sein?

    Der vom Hersteller geforderte Betriebsdruck (2-2,5 bar) soll durch Einbau eines (bisher fehlenden Füllcenters mit Kartusche HWE) wiederhergestellt werden.
    c) Ist hier eine HVE Einheit besser geeignet? (HWE = Enthärtung; HVE = Vollentsalzung)

    Danke Tom
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  2. Allmählicher Druckabfall im Heizkreis

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  3. #2

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    0,16 bar kannst Du kaum gescheit messen.
    Nur weil ein digitales Manometer 3 Stellen nach dem Komma anzeigt, ist es noch lange nicht genauer als ein alter Druckmesser.
    Auch wenn stimmt, lohnt es nicht darüber zu jammern. Hier ein Luftbläschen, da ein wenig Ausgasen, ein Kunststoffrohr, was sich etwas aufweitet und schon ists passiert.
    Welches Spezialwasser Dein Wolf verlangt bestimmf der Hersteller.

    Gruß Thomas
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  4. #3

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    Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller (welcher Hersteller) einen "Betriebsdruck" von 2bar und mehr fordert, sondern dass er das eher als einen max. Betriebsdruck angibt. Ode rmeinst Du mit Hersteller den Anlagenersteller?

    Anlagenhöhe?
    Einstellung MAG?

    Ich würde mir aber bei nicht einmal 0,2bar innerhalb eines Jahres keine Gedanken machen. Keine Anlage ist bis zur Perfektion dicht, vielleicht war auch irgendwo noch ein bisschen Luft.
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  5. #4

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    Mit welchem Messgerät wurde Der Druck geprüft?
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  6. #5

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    (gemessen einmal in Monat bei ähnlichen Bedingungen).
    hallo
    ähnlich ist ein dehnbarer begriff. 3-4° unterschied bei der anlagentemperatur, ein mag das auf kante genäht ist und der für meine begriffe zu hohe anlagendruck reichen da aus.

    gruss aus de pfalz
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  7. #6
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    Danke für die beruhigenden Antworten.

    Die Therme-Anleitung gibt an: "Kontrolle des Wasserdrucks in der Heizungsanlage: Der Wasserstand muss regelmäßig kontrolliert werden. Der Druck muss zwischen 2,0 und 2,5 bar liegen. Das Nachfüllen wird Ihnen vom Fachmann erklärt. Dem Heizwasser dürfen keine Zusatzmittel beigemischt werden, da sonst Bauteile angegriffen werden."

    Den Druck im HK zeigt ein analoges Druckmanometer und das BM der Anlage nochmal digital Druck und Temperatur des Wassers im HK an. So kann man hier Tendenzen gut erkennen ohne den angezeigten absoluten Messwert zu überschätzen.

    Anlagenhöhe: 7,70 m
    Von den Ausdehnungsgefäß habe ich noch keine Daten, werden den Heizungsbauer mal nach Vordruck fragen - was noch?
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  8. #7

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    Zitat Zitat von tombenz Beitrag anzeigen
    Der Druck muss zwischen 2,0 und 2,5 bar liegen.
    und das steht so in der Anleitung der Therme? Ungewöhnlich. Der Anlagendruck ergibt sich nämlich aus der Anlage und nicht der Therme. Wenn die Therme eine Anlage mit 3m Höhe bedienen muss, ist das was anderes als bei einer Anlage mit 13m Höhe.

    Bei einer Anlagenhöhe von 7,7m wüsste ich jetzt nicht, warum man hier mit einem Anlagendruck > 2bar arbeiten sollte.

    Lies Dich mal in das Thema Druckhaltung ein, dann muss man hier nicht alles noch einmal schreiben.

    http://bosy-online.de/Hydraulik-Druckhaltung.htm
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  9. #8
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    Danke für die beruhigenden Antworten.

    Die Therme-Anleitung gibt an: "Kontrolle des Wasserdrucks in der Heizungsanlage: Der Wasserstand muss regelmäßig kontrolliert werden. Der Druck muss zwischen 2,0 und 2,5 bar liegen. Das Nachfüllen wird Ihnen vom Fachmann erklärt. Dem Heizwasser dürfen keine Zusatzmittel beigemischt werden, da sonst Bauteile angegriffen werden."

    Den Druck im HK zeigt ein analoges Druckmanometer und das BM der Anlage nochmal digital Druck und Temperatur des Wassers im HK an. So kann man hier Tendenzen gut erkennen ohne den angezeigten absoluten Messwert zu überschätzen.

    Anlagenhöhe: 7,70 m
    Von dem Ausdehnungsgefäß habe ich noch keine Daten, werden den Heizungsbauer nach Vordruck fragen.
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  10. #9

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    Zitat Zitat von tombenz Beitrag anzeigen
    Von dem Ausdehnungsgefäß habe ich noch keine Daten, werden den Heizungsbauer nach Vordruck fragen.
    Da bin ich mal gespannt ob er die Frage beantworten kann. Oft werden die Dinger einfach mit "Werksbefüllung" eingebaut, und gut ist. Wer seinen Job ernst nimmt der überprüft das und füllt entsprechend nach.
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  11. #10

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    Vordruck des Ausdehnungsgefäßes sollte bei 1,07 bar sein. Anlagendruck 1,27 bar. So zumindest die Werte wenn du es ganz genau haben willst. Kann sein, das deine Therme durch einen Drucksensor mehr fordert. Wenn dein Ausdehnungsgefäß im Jahr(!) mehr als 10 % des Vordruckes verliert, kannst du es als defekt betrachten.
    Ich beurteile ein Ausdehnungsgefäß erst als defekt, wenn der Druck mehr als 10% unter Vordruck gefallen ist und (!) ich die Wartungen davor persönlich durchgeführt habe. Denn, zu viele Fachleute überprüfen den Vordruck falsch oder garnicht. Klopfen mit dem Schraubenzieher sagt garnichts aus.

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  12. #11
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    Irgendwie hab ich den Eindruck von übertriebenem Aktionismus.

    Je knapper die Druckhaltung an der Mindestanforderung nach Norm liegt desto größer die Druckschwankungen.
    Je nach Temperaturprofil genügt eine geringfügig andere Anlagenmitteltemperatur um andere Druckwerte zu bekommen.
    Für sich betrachtet sagen beide Druckwerte nicht aus, da die zugehörigen Temperaturparameter fehlen.
    Daraus lässt sich genau nichts ableiten, noch nicht mal der Sonnenstand zum Zeitpunkt der Ablesung.
    Die Aussage in der Kesselbedienungsanleitung ist stark überarbeitungsbedürftig ....

    Gruß
    Achim Kaiser
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  13. #12

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    ....und "Vorgaben" wie 1,07 bar lassen auf Uhrmacher schließen oder fehlte da bloß ein Ironie-Icon?

    Gruß
    Thomas
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  14. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  15. #13

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    Zitat Zitat von ThomasMD Beitrag anzeigen
    ....und "Vorgaben" wie 1,07 bar lassen auf Uhrmacher schließen oder fehlte da bloß ein Ironie-Icon?

    Gruß
    Thomas
    Stimmt. Die dritte Nachkommastelle fehlt, wie soll man da die Zahlen einschätzen können.
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  16. #14

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    Das Icon habe ich nicht gefunden. Ich sage 1,5 bis 2 bar.

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