KWL Geräusch Anlage - Geräusch Weitwurfventile

Hmm kein Problem ersichtlich...Luftbewegungen sind nun mal nur geräuschlos wenn kaum Bewegung da ist...und sich drehende Ventilatoren machen eben auch Lärm...diese müssen die Luftmassen schließlich von a nach b schaffen...

 

Die 1.300 bis 1.800 sind zwar nicht optimal, aber noch erträglich.

Abluft über Türspalt? Größe?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann hast Du im Schlafzimmer jetzt 36dB(A?) (was für dB? in welchem Abstand?) und einen Volumenstrom von 40m³/h, bei 16m² Fläche und 2 Personen, und dabei dann zwischen 1.300 und 1.800ppm CO2 (wann gemessen?).

Ist das so korrekt?

 

Also für den Schallpegel gibt man normalerweise den Schalldruckpegel in einem definierten Abstand an. Zusätzlich wird der gemessene Wert nach einer (Frequenz)Kurve "bewertet", also beispielsweise A oder C. Bei C werden alle Frequenzen mehr oder weniger gleich berücksichtigt.

Üblich wäre dann eine Angabe wie "36dB(A)", wobei vorausgesetzt würde, dass in 1m Abstand gemessen wird.

Wenn in Ruhe schon 30dB angezeigt werden, dann deutet das darauf hin, dass entweder sehr viel Fremdgeräusche vorhanden sind, oder das Messgerät nicht viel taugt. Bei einem angezeigten Grundgeräusch von 30dB(A) ist der Messwert von 36dB(A) mehr eine Schätzung da man für genauere Werte einen entsprechenden Abstand zum Grundgeräusch haben sollte, damit dieses den Messwert nicht beeinflusst.

Um ehrlich zu sein, ich glaube nicht dass das zu schaffen ist, selbst mit einem hohen Luftwechsel nicht. Man könnte ja mal rechnen.

 

Das deutet dann in die Richtung, dass der Türspalt wohl nicht ausreicht und die KWL trotz xx% den dazugehörigen Volumenstrom nicht schaffen kann. Hier sollte man einmal messen wieviel Volumenstrom dort wirklich möglich ist. Vermutlich erklärt das dann auch den Anstieg beim CO2.

Einzelne Messwerte sagen hier nicht viel aus, besser ist es wenn man den Verlauf über einen Zeitraum x betrachtet. Wenn beispielsweise im Raum das CO2 bereits bei 1.200ppm liegt bevor man zu Bett geht, dann wären 1.300-1.400ppm am frühen Morgen schon extrem gut.

Nebenbei bemerkt, ich würde den absoluten Empfehlungen nicht so viel Bedeutung beimessen. Irgendwann musste man halt einen Wert niederschreiben, es wird Dir aber niemand erklären können, warum 1.000ppm gut sein sollen und 1.200ppm dann plötzlich schlecht, bzw. 1.500ppm sind gut und 1.501ppm wären nach Definition dann bereits schlecht. Ich würde an Deiner Stelle meinen eigenen "Wohlfühlfaktor" mit einbeziehen.
Zum Vergleich, früher, also ohne KWL und ohne digitale "Mess"technik für Jedermann, waren Werte zwischen 3.000ppm und 4.000ppm in einem Schlafzimmer am frühen Morgen "normal". Mir wäre nicht bekannt, dass damals jemand an zuviel CO2 verstorben wäre.
Erreicht man mit KWL dann einen Wert unter 2.000ppm, oder gar unter 1.500ppm, dann ist das bereits mehr als eine deutliche Verbesserung.

Wichtig wäre noch, dass man die rel. Luftfeuchtigkeit und die Raumtemperatur im Auge behält. Während das CO2 keinen echten Schaden anrichten kann, kann zuviel Luftfeuchtigkeit schnell zu Problemen führen (Stichwort Schimmelbildung).

 

Hallo,

ich habe auch netatmo bei mir mitlaufen.
Der Sonometer ist aber nicht richtig "ernst zu nehmen" .. 30 dB ist wohl dabei die "Nulllinie"

Die ppm-Messung scheint plausibel. Bei vollständig geöffeneten Fenster wie bei Test in der Außenluft werden rund 400 ppm gemessen und angezeigt.
Bei geschlossenem Haus werden die 400 ppm (ich messe im Wohnzimmer) so beibehalten.
Sind Personen im Raum erhöht sich der Wert um ca. 100- 150 ppm pro Person (in der Regel liegt der Wert bei 2 Personen bei rund 600 ppm) ... lässt sich über die Langzeitaufzeichnung wunderbar nachvollziehen.
Zu Einordnung .... ich habe im Wohnzimmer zwei Bodenzuluftauslässe und in der dazu offenen Küche eine Deckenabluft.

LG

 

Nein, am Lufteinlassventil damit man sieht, wieviel (Frisch)Luft die Anlage in den Raum bringen kann. Wenn die Anlage aufgrund Überdruck nur noch 10m³/h in den Raum bringt dann ist damit ein ausreichender Luftwechsel ja nicht sichergestellt, womit man die Erhöhung der CO2 Werte erklären könnte.

Schalldämpfer für KWL sind zwar nicht mein Spezialgebiet, aber ein bisschen Grundwissen ist schon vorhanden.

Das was der Hersteller meinte ist schon richtig, ein Schalldämpfer wirkt ja nicht breitbandig mit der gleichen Dämpfung. Um den richtigen Schalldämpfer auswählen zu können, müsste man zuerst einmal wissen, welches Geräusch gedämpft werden muss. Ein Schallpegelmesser zeigt ja nur einen Wert x an, was keine Rückschlüsse auf das Geräusch an sich zulässt. Dazu müsste man das Spektrum messen, oder zumindest mit geschultem Ohr versuchen herauszufinden, ob es sich eher um tiefe oder höhere Töne handelt. So kann der Ventilator beispielsweise ein niederfrequentes Geräusch erzeugen (Vibrationen o.ä.), Luftauslässe je nach Luftgeschwindigkeit auch höherfrequente Geräusche (bis him zum Pfeifen). Weiterhin muss man herausfinden, wo die Geräusche entstehen. Entsteht das Geräusch am Luftauslass, dann hift ein Schalldämpfer irgendwo in den Lüftungsrohren nicht viel weiter.
Dann muss man auch den Druckverlust berücksichtigen der durch Schaldämpfer verursacht wird, denn nachher ist zwar das Geräusch weg, aber der Volumenstrom so gering, dass eine ordentliche Lüftung nicht mehr sichergestellt ist.

d.h. um flexible Schalldämpfer mit Rohschalldämpfern zu vergleichen, müsste man einfach die Datenblätter anschauen und die Einfügedämpfung miteinander vergleichen (Frequenzverlauf beachten). Über den dicken Daumen gepeilt sind hier die flexiblen Schalldämpfer im Vorteil (je nach Abmessungen).

 

Wieso die Decke?
Ich dachte die Ventile wären der Punkt an dem der Schall in den Raum kommt. Dann würde das mit der Decke kein bisschen helfen.

 

Einfach in die Berechnung schauen, ich kann das nicht aus dem Ärmel schütteln. Mag sein, dass 100mm ausreichend sind, ich denke aber, dass sich bei der Planung irgendjemand etwas dabei gedacht hat.

 

Hallo Tester79,

ich beschäftige mich schon länger mit dem CO2 Thema und lasse auch gerade eine KWL im EFH einbauen. Kurz etwas zu deinen gemessenen CO2 Werten. R. B. hat schon recht, wenn er sagt, dass ihr schauen solltet, ob ihr euch bei den Werten von 1200–1400 ppm wohl fühlt.

Allerdings sind die empfohlenen Werte von z.B. max. 800 ppm in Wohnräumen keine, die sich irgendwer einfach nur ausgedacht hat. Anhand einer Reihe von Studien und Untersuchungen hat sich eben gezeigt, dass es bestimmte Richtwerte gibt, die bei Überschreitungen zu unzähligen physiologischen (unerwünschten) Effekten führen. Klassisches Beispiel ist der Dröhnschädel am Morgen nach dem Aufstehen - weil eben hohe Co2 Werte im unzureichend gelüfteten Schlafzimmer herrschen.
In Studien konnte gezeigt werden, dass eine Vielzahl von Menschen schon bei Werten von über 1000 ppm mit Kopfschmerzen, Müdigkeit und Konzentrationsstörungen reagieren.
Wir Menschen sind evolutionär bedingt eben nicht an so hohe Werte gewöhnt. Schon die 400 ppm in der Aussenluft sind ja weit über dem, was noch von ein paar hundert Jahren so üblich war.

Wenn die 1400 ppm in eurem Schlafzimmer für dich OK sind, es euch nach dem Aufstehen gut geht, kann man diese vielleicht akzeptieren.

Es gibt aber noch einen zweiten Aspekt, den es zu bedenken gilt. Co2 ist relativ einfach zu messen. Ein hoher Co2 Wert geht fast immer mit hohen Werten an flüchtigen Verbindungen einher, die man eher nicht so hoch haben möchte in dem Haus, in dem man lebt. Gerade im Neubau gibt es tausende fiese Kleber, Farben, Lacke etc., die ausdünsten. Hier wäre es wünschenswert, diese durch eine gute, suffiziente Lüftung niedrig zu halten.

Was mir zu deiner Anlage einfällt: Der Volumenstrom von 30 qm3 sollte ja locker durch den Türspalt passen. Gehen wir von einer 90 cm breiten Tür aus, dann reicht ein Türspalt von 6 mm um den Volumenstrom durchzulassen. Die Fa. Pluggit hat dazu eine gute Grafik erstellt.

Ist es ein Deckenauslass für die Zuluft? Wenn ja, wäre das auch optimal für den Lufttransport von frisch-oben nach unten durch den Türspalt.

Miss mal die Lautstärke mit einem guten, geeichten Dezibelmessgerät mit Stativ etc. (Netatmo ist dafür völlig unbrauchbar - wie hier schon erwähnt) in der Mitte des Raumes. Dort messen zumindest die Hersteller, wenn sie testen wollen, wie laut/leise ihre Anlagen sind.
Ein Wert von 30 db (A) darf nicht überschritten werden.

Sind die einzelnen Rohrleitungslängen korrekt vermessen und bei der Drosselklappeneinstellung berücksichtigt worden?

 

Sorry, habe mich verguckt. Ich gehe von einer Tür mit Dichtungen oben und seitlich aus. Dann müsste der Türspalt 8 mm bei einer 90er breite sein.

 

Wo befindet sich denn das Zuluftventil? Vielleicht gibt es ja einen Luftkurzschluss.

 

Ja, das meinte ich ja. Wenn der Luftauslass im Boden nach dem Prinzip der Quelllüftung sitzt und der Türschlitz die Überströmöffnung darstellt, dann findet in der Höhe nur wenig Luftaustausch statt. Wobei auch der Bodenauslass die Luft etwas in die Höhe pustet. Eine Raumskizze wäre sinnvoll.