Fachfrage zur Putzprüfung auf WDVS auf der Baustelle

hattest du mit einem technischen berater des putzherstellers deine fragen erötert?

 

die müssen dir zumindest sagen können, wie man den putz im nachgang prüfen kann. eventuell machen die das selbst oder können dir jemanden benennen.

 

Der Kollege hat einen Mangel angezeigt, den der BU zurückgewiesen hat; weitere Aktionen hat der Kollege nicht gestartet.
Das kann man auch klar in der Richtung deuten, dass ihn die Zurückweisung des BU überzeugt hat und daher gar kein Mangel vorliegt.

Der SV sagt - Mangel, da unter 5° geputzt - da frag ich mich, wie der zu dieser Aussage gekommen ist (wenn Du nicht irgendeine Einschränkung oder Bedingung unterschlagen hast).
Gibt es Fotos, die Temperaturmessungen mit dem Bauzustand dokumentieren? Z.B. Ein Foto aus dem Auto heraus, das sowohl die Putzer als auch das bordeigene Aussenthermometer mit < 5°C zeigt. Besser noch eine Messung der Bauteiloberfläche dokumentiert?

Denn den DWD und mündliche Aussagen werden eine Aussage des BU Wir haben die Bauteiloberfläche gemessen, da waren es > 5°C und die ist auch nicht weiter runtergekühlt nicht ausser Kraft setzen!
Für H sind die Werte des DWD so weit ich es weiß für den Flughafen angegeben. Der liegt aber ausserhalb der Stadt "Auf freiem Feld" und meine Klimadaten sind regelmäßig wärmer als die, die der Wetterbericht auf Basis der DWD Daten nennt.
Dito für Regen/Sonne/Wolken usw.

Du wandelst da auf Eis, dass dünn wie Celophan ist.

 

Ob "versteckter Mangel" der richtige juristische Begriff weiss ich nicht .... aber offensichtlich war es ganz bestimmt nicht.

Die Krux hier bleibt der Nachweis der Temperatur und dieser Nachweis wird bei (vom TE angegebenen) Temperaturen im Plusbereich 0 bis 6°C nicht gelingen

 

wenn im bautagesbericht des putzers als tagestemperatur +2° C steht und nachts die temperatur auch noch tiefer fällt und der putz wird trotzdem aufgetragen, warum sollte das dann ein verdeckter mangel sein? der bauleiter sollte das lesen und deuten können. wenn er es liest und nicht deuten kann, hilft ihm das nicht.

 

Nachvollziehen kann ich das nicht .... deine 2°C-Angaben stehen in dem Thema nirgends geschrieben.
Auch ein Bauleiter wurde nicht erwähnt ... der Architekt "habe Kenntnis gehabt", aber es steht auch nicht hier ab wann und von wem



Mich würde "Genauigkeit" der 5°C Grenze interessieren.
Ist damit die Temperatur bei Mischung, Auftrag oder Trocknung gemeint?
Es gibt jede Menge Wetterlagen mit Temperaturschwankungen über und unter 5°C binnen 24 Std.

Muss man bei z.B. 10° am Mittag und 3°C am Abend dann wieder abkratzen

 

Stockstadt, die Temperaturangabe richtet sich nach dem Verarbeitungszeitraum und ggf. Abbindeprozesse. Wenn der Abbindeprozess nachweislich mehr als 24 Std. benötigt dann ist dies entsprechend im Bauablauf zu planen. Soll meinen: Arbeiten die das erforderlich machen nicht in Jahreszeiten legen wo die Wahrscheinlichkeit des Unterschreitens mehr als gegeben ist.

 

wenn der TE von architekt schreibt, dann meint er wohl auch den bauleiter.

die 2° C sind beispielhaft, TE hatte geschrieben, dass in den bautagesberichten temperaturen unter 5° C aufgeführt sind.

wird der putz bei zulässigen temperaturen aufgetragen, die temperatur fällt während des abbindeprozesses auf unter 5° C, dann müssen schutzmaßnahmen eingeleitet werden, aber nicht unbedingt abkratzen.

 

Eine zeitliche Eingrenzung ist auch kaum möglich, hängt die Abbindezeit doch u.a. von den Umgebungstemperaturen im Verlauf und der Luftfeuchtigkeit, der Saugfähigkeit der Umgebung, der Sonneneinstrahlung, dem Hellbezugswert, ... ab. Dabei komm dann eine ziemlich breite Zeitspanne heraus, die auch nicht viel hergibt.

Vielleicht könnte ein Vergleich der zu prüfenden Fläche mit einer "Normalfläche" bezüglich der Wasseraufnahmefähigkeit (Karstensches Prüfrohr) und der Haftzugfestigkeit Auffälligkeiten zeigen. Diese wären dann zu bewerten.

Welchen Umfang hat die bemängelte Fläche und um welchen Streitwert geht es. Für eine Sachverständige Bewertung kommen schnell 1.000 oder mehr € zusammen.


mit skeptischen Grüßen!

 

Und was sollen die prüfen?

Bedenke, das Verarbeitungshinweise i.d.R. sichere Toleranzzonen aufweisen, d.h. eine geringfügige Unterschreitung meist nicht zu messbaren Abweichungen im Fertigprodukt führen. Alle mir bekannten Temperaturangaben sind auf glatte 5° C gerundet. Und es ist auch am konkreten Objekt bzw. der betroffenen Fläche zu messen.

(Beispiel aus dem vorletzten Winter: je 3 Messpunkte auf nahezu schwarzer Dachfläche

- Dachfläche 25° nach Nord geneigt: Oberflächentemperatur um 8.30 Uhr gemessen mit - 1° C, Lufttemperatur 2° C

- Dachfläche 25° nach Süd geneigt: Oberflächentemperatur um 9.30 Uhr gemessen mit + 12° C, Lufttemperatur 8° C

Darf der Dachdecker aus der Werkstatt im geschlossenen Fahrzeug mitgebrachtes vorgefertigte Werkstück aus Titanzink nach Anwärmen mit dem Heißluftgebläse auf 25° C verarbeiten?)

 

Türlich darf er das, womit die Fragestellung im Strang ad absurdum geführt ist. Es kam ganz offensichtlich nicht zu einer Minderung. Sonst wäre jene schon deutlich geworden, oder welcher Prozess der bei der Verarbeitung schon bestand braucht Jahre um sich herauszukristallieren? Die Gewährleistung erstreckt sich ja weiterhin auf 5 Jahre. Ausreichend Zeit zum Versagen eines "mangelhaften Werks"

 

Ich behaupte mal ohne es beweisen zu können, die +5° C las Mindesttemperatur sind ein Angstwert der Hersteller, um sich und die Verarbeiter auf die sichere Seite zu hieven.

Bevor es zu Frostschäden am Material kommt, muss das Wasser erstmal so weit sein Volumen vergrössern, dass es die natürlichen "Hohlräume" des Materials voll ausfüllt und so viel Sprengdruck entwickelt, dass die schwache mineralische Bindung des abbindenden Putzes zerrissen wird.

Das Material wird also praktisch auch mal -0,5° verkraften. Nur ist da eben keine Garantie vorhanden, also wird mit den +5° schlicht vorgebaut und ein Polster geschaffen.