Heizkörpertausch Typ 11 ->Typ 21; energetisch sinnvoll?

Moin,

ich bin zwar selber nur Laie, denke aber schon, daß ein Austausch der Heizkörper auf DK22 etwas bringen dürfte. Kannst Dir ja mal die technischen Daten der Heizkörper angucken. Da gibt es eine Spalte mit den Watt-Zahlen, die diese Heizkörper bei festgelegter Vorlauftemperatur in den Raum abgeben können. Die 2-lagigen Heizkörper sind da wesentlich besser als die einlagigen, wohl weil sich da zwischen den beiden Lagen ein Kamineffekt bildet und der Luftdurchsatz entsprechend steigt.
--> https://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/491/741/28/8447352_Doc_01_DE_20131128221653.pdf *Ich hoffe, daß dies keine unerlaubte Werbung ist?*

Ich wohne hier in einem Haus aus den späten 1970ern. Damals galt als Faustformel 100W Heizleistung je m² Wohnfläche. Wenn das Wohnzimmer also knapp 30m² hat, müssen die Heizkörper mindestens 3.000 Watt umsetzen können. In der Küche sind entsprechend 1500W angesagt. Mehr schadet nicht. Also je mehr Heizkörperleistung Du in den Räumen installierst, desto weiter kannst die Vorlauftemperatur absenken.
Aber wie gesagt, die 100W je m² Wohnfläche sind nur eine ganz grobe Faustformel. Hängt auch noch davon ab wie viele Außenwände das jeweilige Zimmer hat usw. ... Da aber die Isolierung in den letzten 35 Jahren besser geworden ist, solltest Du auf jeden Fall mit der Leistung hinkommen.

Was ich mich aber generell fragen würde: Wie kalt ist es jetzt bei Dir? Wir haben hier gerade mal -2°C. In Thüringen sind es jetzt -10°C? Wenn es bei -10°C schon zu solchen Problemen kommt, was ist dann, wenn es wirklich mal ganz strenge Winternächte gibt? Habt ihr noch genug Heizleistung für -20°C oder -25°C?

 

Moin,
als bei der Sanierung bei mir neue Heizkörper ins Haus kamen, sagte der Klempner, dass Heizkörper nie zu groß sein können, aber zu klein nie sein dürfen. Wobei ich bei unserer 15m2 Küche einen 80x60cm typ11 Heizkörper habe und kaum heizen muss (nur einmal für 15min nach morgentlichen Lüften). Deshalb wundert mich, wieso bei dir die Temperatur so niedrig bleibt. Vielleicht liegt das Problem beim Entweichen der Wärme? Von wann sind die Fenster?

 

Eine höhere Vorlauftemperatur ist bei der Gastherme ja erstmal kein Riesenproblem - wie bei einer Wärmepumpe, wo die Effizient mit steigender Temp. sinkt.

Klar sind die Verluste im Heizraum und an den Rohren größer (sind diese gedämmt?) aber ob das eine große Rolle spielt??

Der Tausch kostet ja auch Geld - dafür bekommst du viel Gas!

 

Ein größerer Heizkörper liefert mehr Heizleistung in einen Raum, vorausgesetzt er ist korrekt hydraulisch eingebunden und wird ausreichend versorgt.

Die Faustformel mit 100W/m² war noch nie richtig, auch wenn früher gerne so gerechnet wurde. Grundlage ist die Heizlastermittlung die ja die Heizlast für jeden Raum liefert. Zusammen mit der Auslegung der Heizflächen bzw. Heizwassertemperatur ergibt sich dann die notwendige Heizkörpergröße.

Die Aussage, dass ein Heizkörper nie zu groß sein kann, ist nur bedingt richtig. Man sollte hier die komplette Anlage betrachten. Liefert der Heizkörper zu viel Leistung, dann bleibt nur die Regelung über den Heizkörperthermostat. Dieser kann jedoch bei zu viel Leistung überfordert sein, sprich die Regelung funktioniert nicht richtig, was zu deutlichen Schwankungen der Raumtemperatur führt.

Warum der vorhandene Heizkörper keine ausreichende Heizleistung liefert, das kann man aus der Ferne nicht sagen. Sollte er passend zur Heizlast dimensioniert sein, und die Heizkurve korrekt eingestellt sein, dann wäre es möglich, dass er nicht ausreichend durchströmt wird. Evtl. durch eine unsinnige hydr. Anbindung, oder durch eine falsche (Vor)Einstellung des Ventils.

Wird es im Haus nicht warm genug, dann wäre es möglich, dass die Heizkurve angepasst werden muss. Eine weitere Möglichkeit wäre, dass durch unsinnige Absenkzeiten die Heizung gar nicht genügend Zeit hat die Räume auf Temperatur zu bringen. Wenn ich mir die obigen Zeiten anschaue, dann hat die Heizung nur 7h Zeit am Tag, die restlichen 17h kühlt die Bude aus. So eine Einstellung ist sinnfrei. Die Heizlast bzw. Heizleistung setzt 24h Heizbetrieb voraus. Heize ich nun nicht einmal 1/3 der Zeit, dann müsste ich die Leistung viel höher wählen.

Ja und? Das sind gerade mal 60-80kWh. Nehmen wir mal an, das Haus hätte eine Heizlast von 8kW, bei den aktuellen Außentemperaturen dann irgendwas um die 4-5kW, dann müsste man etwa 100kWh pro Tag in das Haus liefern damit die Raumtemperatur gehalten wird. Unterstellen wir weiterhin, dass während der Absenkzeiten die Raumtemperatur etwas niedriger ist, die Verluste also geringer, dann sind 60-80kWh plausibel.
Nebenbei bemerkt wird sicherlich auch noch WW erzeugt. Allein dafür gehen sicherlich bis zu 10kWh pro Tag drauf.

Also, bevor man daran denkt Heizkörper zu tauschen, zuerst einmal sinnvoll Heizzeiten einstellen. So eine Heizung ist kein Rennwagen, die braucht Zeit.

Nur mal als Beispiel. Wenn ich Absenkbetrieb fahre, dann beginne ich morgens so gegen 03:00 Uhr mit dem Heizen, damit das Haus um 06:00 Uhr auf Temperatur ist. Je nach Außentemperatur ist das schon knapp. Ich senke dann um 08:00 Uhr ab und schalte um 12:00 Uhr wieder ein, damit es zum späten Nachmittag wieder warm ist in der Bude. Dann läuft die Heizung etwa bis Mitternacht. An den Wochenende wird nur während der Nacht für 3h abgesenkt, je nach Außentemperatur senke ich gar nicht ab.

 

Man muss die Anlage auf das Nutzerverhalten hin optimieren, und dann schauen wie sie reagiert bzw. ob die Einstellungen passen. 30 Minuten Aufheizzeit sind viel zu wenig, je nach Wärmeerzeuger braucht der allein schon 15 Minuten bis er warmes Heizwasser in den Heizkreis liefert.
Ob die 5K Absenkung sinnvoll sind, oder ob man sie größer oder kleiner wählen sollte, das sieht man ja daran wie sich die Raumtemperatur entwickelt. Solche Einstellarbeiten dauern Tage, Wochen, Monate. Vor allen Dingen schnelle Wetteränderungen sind problematisch, denn da spielt die Masse des Gebäudes noch mit rein und verzögert das Verhalten.

 

Nein kannst Du nicht.
Ich dachte, das hättest Du inzwischen verstanden.
Es gibt keine effektiveren Heizkörper und die Vorlauftemperatur einer Gastherme ist nur zu einem geringen Grad am Wärme"verbrauch" des Hauses beteiligt.
In erster Linie sind das Transmissions- und Lüftungswärmeverluste.
Größere Heizkörper haben eine höhere Leistung und einen höheren "Verbrauch".
Entscheidend für die Heizkurve und damit die Vorlauftemperatur ist der Raum, der am kältesten bleibt, der also unterversorgt ist.
Hier den Heizkörper zu vergrößern könnte sinnvoll sein. Eventuell ist auch nur dort der Durchfluss zu erhöhen. Wer weiß das schon?
Sparen wirst Du messbar nichts. das Haus und der Nutzer bestimmt den Gasverbrauch. Nicht die Therme.

 

Es gibt keine "effektiveren" oder "weniger effektiven" Heizkörper. Auf den "Gasverbrauch" hat das keinen Einfluss. Wenn ein Heizkörper nicht die erforderliche Heizleistung liefert, dann muss man die Fläche vergrößern. Hilfsweise kann man auch mit mehreren Lagen arbeiten (2 lagig, 3 lagig). Die Heizkurve kann man auch erhöhen, doch da muss man dann den Einfluss auf die anderen Räume/Heizkörper im Haus beachten.

Sind alle Räume zu kalt, dann gilt Heizkurve hoch. Sind einzelne Räume zu kalt, dann muss man den Abgleich überprüfen (einstellbare Ventile, hydr. Abgleich korrekt?), und wenn dann die Wärmeleistung nicht ausreicht, dann wird die Heizfläche vergrößert.

Einfach einen einzelnen Heizkörper vergrößern, kann funktionieren, muss aber nicht. Man muss immer daran denken, dass dieser Heizkörper auch ausreichend versorgt werden muss. Ein Porsche mit leerem Tank erreicht eine Spitzengeschwindigkeit von 0 km/h, und nicht mehr. Man muss also immer dafür sorgen, dass genügend Sprit in den Tank kommt. Bei Heizkörpern erfolgt das über den hydraulischen Abgleich mit Hilfe von einstellbaren Ventilen.

Gehen wir mal davon aus, dass alle Räume ausreichend warm sind, und nur ein einzelne Raum schwächelt. Dann stellen sich folgende Fragen:
Ist der besagte Heizkörper großflächig in etwa gleich warm? Ist er entlüftet?
Ansonsten mal Thermostat abnehmen und schauen, was für ein Ventil verbaut ist, und wie dieses eingestellt ist. Auch die Rücklaufverschraubung sollte komplett offen sein.
Man könnte auch die Temperaturen am Vorlauf und Rücklauf des Heizkörpers messen. Eine hohe Spreizung (Differenz) deutet darauf hin, dass der Heizkörper zu schwach, falsch abgeglichen ist, oder nicht ausreichend versorgt wird.

Sollte man zu dem Ergebnis kommen, dass der Heizkörper zu schwach dimensioniert wurde, dann ist ein Austausch anzuraten. Ob man dann auf einen Heizkörper mit 2 Lagen oder 3 Lagen wechselt, das kann man nur entscheiden wenn bekannt ist, in wieweit der Raum unterversorgt ist. Ansonsten könnte es ja passieren, dass auch ein Heizkörper mit 2 Lagen noch nicht ausreicht. Dann war der Austausch reine Geldverschwendung. Oder man verbaut einen HK mit 3 Lagen, und der liefert so viel Wärme, dass man ihn nicht mehr richtig abgleichen bzw. regeln kann. Dann hat man auch nicht viel gewonnen, außer, dass der Raum nun mit Sicherheit (zu) warm wird.

 

Das ist schon richtig (habe jetzt die Werte nicht kontrolliert), nützt Dir aber nichts, solange Du davon ausgehst, dass Dein Gasverbrauch nur von der Vorlauftemperatur abhängig ist und Du diese nur mit Macht niedrig halten musst, um zu sparen.
Sparen wirst Du so, aber nur um den Preis eines unterversorgten Hauses.

 

Es ist zwar korrekt, dass der DK22 eine höhere Heizleistung liefern kann, ABER Du musst ihm dafür auch mehr Energie zur Verfügung stellen. Er kann ja die 559Watt nicht irgendwo her zaubern.
d.h. damit er bei gleicher Vorlauftemperatur die Mehrleistung liefern kann, muss der Volumenstrom durch den Heizkörper erhöht werden.

Könnte es sein, dass alle Heizkörper unterversorgt sind? Irgendwo sollte es Thermometer am Vor- und Rücklauf geben. Die Spreizung sollte bei typ. 10K liegen, wenn also die Vorlauftemperatur 50°C beträgt, dann sollte der Rücklauf bei 40°C liegen. Erst wenn die Räume ausreichend versorgt sind, wird die Rücklauftemperatur ansteigen.

Schau mal nach der Heizkreispumpe wie diese eingestellt ist. Evtl. handelt es sich um eine ältere Pumpe mit 3 Einstellungen und die Pumpe wurde, warum auch immer, auf eine zu geringe Leistung eingestellt. Manchmal drehen die Leute die Pumpe zurück weil es Strömungsgeräusche gibt.