Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 15 von 25
  1. #1

    Registriert seit
    09.2003
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    Elektroinstallateur
    Beiträge
    222

    Rückstauklappe

    Hallo,

    ich habe mal ein paar Fragen, was die Definition von fäkalienfreies und fäkalienhaltiges Schmutzwasser betrifft.

    In unserem Haus (mit Keller) ist die Rückstauebene in etwa der Höhe des Fußbodens im EG.
    Im EG und im 1.OG haben wir jeweils eine Toilette und weiteres.
    Im Keller haben wir lediglich einen Waschmaschinenabfluß. Die Waschmaschine steht auf einem Sockel, sodaß wir keine Hebeanlage brauchen. Die Pumpe der Waschmaschine schafft den einen Meter hoch zu pumpen, um Ihr Abwasser loszuwerden.

    Das Fallrohr des Schmutzwassers vom 1.OG und EG ist knapp unter der Kellerdecke entlang verlegt (im vorschriftsmäßigem Gefälle) bis zum Hauswirtschaftsraum. Dort fällt es nochmal senkrecht ca. 60 cm tiefer. Dann folgt ein T-Stück, wo der Anschluß der Waschmaschine (bzw. der Rückstausicherung (s.u.)) vorhanden ist. Unter diesem T-Stück folgen nochmals senkrechte ca. 20 cm. Danach verläßt es das Haus und entschwindet im Erdreich.

    An dem T-Stück des Fallrohres ist eine "Viega sperrfix 3" nach DIN 1997 installiert worden (Rückstausicherung), wo die Waschmaschine angeschlossen ist.

    Mein Problemfall ist nun, dass die Pumpe außerhalb des Gebäudes eine Fehlfunktion hatte. Da die Wasserwerke unidealerweise ein einziges Relais für die Pumpe und den Alarm verwenden und gerade dieses Relais defekt war, hat es den Alarm nicht ausgelöst und daher ist der Pumpensumpf nicht leer gepumpt worden und auch der Alarm blieb aus.
    Zu der Zeit war ich nicht zu Hause. Also drückte das fäkalienhaltige Wasser in die Waschmaschine rein und danach auf den Boden des Kellers. Die Rückstausicherung hatte versagt (obwohl sie 2 automatische und eine manuelle Sicherung hat).

    Die DIN 1997 steht für fäkalienfreies Schmutzwasser (was wohl von der Waschmaschine kommt)
    Die DIN 19578 steht für fäkalienhaltiges Schmutzwasser (was dann von draußen reindrückte, nachdem die Pumpe versagte).

    Wie kann ich diese DIN nun deuten?
    Ist die Rückstausicherung der Waschmaschine überhaubt geeignet dafür? Die Waschmaschine hat keine fäkalien, allerdings drückt fäkalienhaltiges Wasser im Fehlerfall rein.

    Für weitere Infos bin ich sehr dankbar.

    In unserer Baubeschreibung stand:
    Hauswirtschaftsraum: 1 Waschmaschinenanschluss mit Abfluss einschl. einer Rückstausicherung.
    Ebenso ist im Kaufvertrag enthalten:
    Im Hauswirtschaftsraum (Keller) werden die Anschlüsse für einen Tümmler (jedoch ohne Luftauslass nach Außen) sowie für eine Waschmaschine vorgesehen. Sollte die Rückstauebene nicht tief genug liegen, so wird für die Waschmaschine ein Sockel erstellt.


    Ist diese Rückstausicherung überhaupt fachmännisch und richtig ausgeführt worden? Ich kann auch gerne Bilder reinsetzen, um die Installation zu verdeutlichen, falls meine Beschreibung nicht ausreichend ist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  2. Rückstauklappe

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2003
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    Elektroinstallateur
    Beiträge
    222
    weiss denn keiner Rat, oder ist der Text zu lang? :-)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  4. #3
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Lorch
    Beruf
    GWI
    Beiträge
    7,470
    Was ist das für eine *städtische* Pumpstation ?

    Was alles wird darüber entwässert Schmutz- und Regenwasser des gesamten Gebäudes ?

    Gruß
    Achim Kaiser
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  5. #4

    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    Aschaffenburg
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt
    Beiträge
    533

    Das verstehe ich nicht..

    Zitat Zitat von Florian
    ..Mein Problemfall ist nun, dass die Pumpe außerhalb des Gebäudes eine Fehlfunktion hatte. Da die Wasserwerke unidealerweise ein einziges Relais für die Pumpe und den Alarm verwenden und gerade dieses Relais defekt war, hat es den Alarm nicht ausgelöst und daher ist der Pumpensumpf nicht leer gepumpt worden und auch der Alarm blieb aus..
    Was ist das da aussen? Noch ne Pumpe im Freigelände?
    1 Bild vom Waschraum wäre gut.

    P.S. Auch wenn es mit der Sache nichts zu tun hat: Was ist ein Tümmler? Ein Wäschetrockner?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  6. #5
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    08.2005
    Beruf
    Bauingenieur
    Beiträge
    3,848

    Text war wirklich zu lang

    aber o.k. eigentlich ging es ja nur um die Begriffsdefinition fäkalienfrei/fäkalienhaltig. Das lässt sich relativ schnell beantworten.
    Bei diesem Begriff geht es natürlich um die Zusammensetzung des abfließenden Wassers, d.h. nicht der Art des Abwassers, welches im öffentlichen Kanalnetz vorhanden ist.

    Wenn ich dazu komm, schau ich morgen mal, ob der Ablauf einer Waschmaschine wirklich definitionsgemäß als fäkalienfrei gilt, da kann ja schon mal was an Dreck mitkommen. Vielleicht könntest du bis dahin schon mal bei Viega fragen, ob dieser Typ für diesen Anwendungsfall geeignet ist.
    P.S. ich denk mal drüber nach, ob ich diese Fragestellung in unser Rückstauhandbuch aufnehme (Service-Bereich unserer Internetseiten)
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  7. #6
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2003
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    Elektroinstallateur
    Beiträge
    222
    Danke erstmal für die Antworten.

    @Achim Kaiser
    Es ist ein Drucksiel, es wird dort ausschliesslich Schmutzwasser entwässert.

    @ Harald W.
    In dem Drucksiel ist eine Pumpe. Wenn nun das Siel voll ist, schaltet ein Schwimmer die Pumpe ein, das fäkalienhaltige Wasser wird weggepumpt. Dann ist noch ausserhalb ein Schaltkasten, der die Pumpe und den Alarm steuert. Was er noch für eine Funktion hat, weiss ich allerdings nicht. In unserem Haus gibt es keine Pumpe, das Schmutzwasser fließt im Gefälle in dieses Drucksiel.
    Bild kommt noch.
    Ein Tümmler ist auch ein Wäschetrockner, ja. :-)

    @Manfred Abt
    Lieber zu lang und dafür verständlicher, als zu kurz und keiner kapiert was und man muss ewig nachfragen :-) (aber er war wirklich sehr lang).
    Eine definition der Waschmaschine habe ich bisher noch nicht gefunden. Aber vielleicht findest Du ja was. Wäre schön. Allerdings sind wohl meistens keine fäkalien dabei, die man Wäscht. Oder man nimmt für sein Kind die alten Windeln, die man öffter benutzen kann. ;-)
    Ich glaube, ich werde wohl wirklich mal mit Viega telefonieren, falls sich hier nichts ergibt.
    Danke für den Tip des Rückstauhandbuchs, werde ich mir gleich mal ansehen.


    P.s. Seit wann kann man hier nur noch 600x600 Bilder reinladen?
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  8. #7

    Registriert seit
    01.2006
    Ort
    Aschaffenburg
    Beruf
    Architekt
    Benutzertitelzusatz
    Architekt
    Beiträge
    533

    Fragen über Fragen..

    ..wem gehört das Drucksiel?
    Liegt es auf öffentlichem oder privatem Grund?
    Ist diese Rückstausicherung auf dem Bild eine Manuelle? Wenn ja, habe ich da meine Zweifel wegen Zulässigkeit (Achim Kaiser fragen), denn das würde ja bedeuten, das man diese Rückstausicherung jedes mal nach Benutzen der Waschmaschine schließen muß, d.h. während des Waschvorgangs darf ich das Haus nicht verlassen
    Das ist Mist, und ob die Hausratversicherung überhaupt zahlt, wenn nur eine manuelle Rückstausicherung eingebaut ist, habe ich auch meine Zweifel. Ich habe da andere Informationen.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  9. #8

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Ich weiß ja nicht...

    was da verbaut wurde, aber eine DIN gerechte Rückstausicherung ist dies weisse Gewurschtel mit dem Kreuzknebel oben drauf wohl nicht.
    Dafür würde ich mir die Herstellerzulassung als Rückstausicherung nach DIN zeigen lassen.
    Ich kennen solche Rückstausicherungen nur zweistufig + mechnische Verriegelungsmöglichkeit für eine der beiden Stufen.
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  10. #9

    Registriert seit
    07.2004
    Ort
    Norddeutschland
    Beruf
    Softwareentwickler
    Benutzertitelzusatz
    Bauherr
    Beiträge
    132
    Vielleicht siehts ja nicht so aus, es ist aber ne 3-fach Rückstausicherung. Zwei automatisch (Klappe, Kugel) und eine manuell.

    http://www.viega.de/servlet/PB/menu/...ntergruppe=100

    und

    http://www.viega.de/servlet/PB/show/...erschlüsse.pdf
    Geändert von Kanjuka (06.04.2006 um 14:04 Uhr) Grund: pdf-Link hinzugefügt
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  11. #10
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    08.2005
    Beruf
    Bauingenieur
    Beiträge
    3,848

    Teilklärung

    Also, sperrfix 3 ist nach Herstellerangaben normgerecht, 2 automatisch wirkende Sperreinrichtungen und 1 manuelle als Notabsperrung. Nach Herstellerangabe auch und gerade für Waschmaschinenabläufe geeignet, wenn sonstige Rahmenbedingungen eingehalten sind.

    Mir wäre diese Lösung nicht sicher genug, aber wenns der Norm entspricht?

    Erläuterung Drucksiel versteh ich nicht, Siel heißt im norddeutschen der öffentliche Kanal, soweit klar, "Druck" versteht ich gar nicht.
    - es gibt Druckleitungen, wie der Name schon andeutet haben die einen inneren Überdruck, da kann man also nur mittels "Mehr"druck hinein entwässern, also in der Regel mittels Pumpen (und damit ist nicht die WaMa-Pumpe gemeint.)
    - und es gibt Freispiegelkanäle (oder -siele), die im Normalbetrieb ohne Druck, aber im Rückstaufall auch mit geringem Innendruck (bis max. Rückstauebene) betrieben werden. An diese Kanäle schließt man drucklos an, und für den Rückstaufall braucht man eben Rückstausicherungen.

    Die öffentliche Pumpstation ist für die hier diskutierte Frage völlig ohne Belang, auch wenn ihr Ausfall das auslösende Ereignis war. Geh mal davon aus, dass der öffentliche Siel völlig rechtmäßig bis zur Straßenoberfläche einstauen darf.

    Sieht man mal die Fotos an, so habe ich meinen Zweifel, dass die vorhandene Situation bei einem inneren Überdruck dicht ist. Sieht ja aus, als ob die HT-Rohre nur ineinandergesteckt sind, bei einem inneren Überdruck schieben die sich dann auseinander, sofern keine Schubsicherung existiert.

    Ich hoffe, etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  12. #11

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Ok, ok..

    überredet.
    Aber Vertrauen hätte ich zu dem Ding nicht ein bissel, schon gar nicht, da das Ding nicht mal ansatzweise befestigt zu sein scheint.
    Hätte also die Technik drinnen gefunzt, wär möglicherweise der ganze Glumpatsch aus dem Abzweig rausgepresst worden.
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  13. #12
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2003
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    Elektroinstallateur
    Beiträge
    222
    Das Drucksiel gehört den Stadtwerken, ist aber auf privatem Grund. Warum es Drucksiel heisst, weiss ich leider nicht. Mir wurde nur gesagt, dass dies eins sein soll.

    Die Rückstausicherung auf dem Bild ist befestigt (sieht man auf dem ersten Bild ein bisschen, bei genauerem hinsehen), hat eine manuelle und zwei automatische Sicherungen. Kanjuka hat dies richtig erkannt. Danke für den Link.

    Meine Sorge ist aber, dass diese Rückstausicherung zwar für die Waschmaschine geeignet ist, aber nicht für das Rückstauende fäkalienhaltige Wasser beim Ausfall der Pumpe. Dies ist natürlich eine Streitfrage. Wäre die Waschmaschine und der Anschluß für diese nicht da, dann bräuchte ich keine Rückstausicherung, da die Rückstauebene tiefer liegt.
    Da nun aber der Waschmaschinenanschluss vorhanden ist, weiss ich nicht, ob dieser sperrfix 3 ausreichend ist, oder ob mein Bauträger sich die vorschriftsmäßige Rückstausicherung gespart hat.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  14. #13

    Registriert seit
    06.2005
    Ort
    Hannover
    Beruf
    Architekt
    Beiträge
    34,325

    Mal ne ganz blöde Frage....

    hat denn schon mal wer nachgesehen, ob die Mimik innen drin noch vorhanden/i.O. ist?????
    MfG
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  16. #14
    Themenstarter

    Registriert seit
    09.2003
    Ort
    Hamburg
    Beruf
    Elektroinstallateur
    Beiträge
    222
    Ja. Nachdem dieser fäkalienhaltige Rückstau war, habe ich das Dingens auseinander montiert und gereinigt. Es funktioniert auch.

    Ich denke mal, dass ein kleiner Fitzel an den beiden automatischen Sicherungen hängen geblieben ist, und dadurch die Klappe und die Kugel nicht richtig geschlossen haben und die "Scheisse" dort etwas durchgelaufen ist.
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

  17. #15
    Bauexpertenforum
    Registriert seit
    10.2005
    Ort
    Lorch
    Beruf
    GWI
    Beiträge
    7,470
    Ist an dem Drucksiel (komische Bezeichung) resp. an der Hebeanlage nur dieses Gebäude angeschlossen ?

    An dem Waschmaschinensiphon ist zumindest auf dem Bild der untere U-Bogen falsch montiiert. Die lange Seite sollte zum Waschmaschinenanschluß zeigen.

    Wenn ich obige Kleinigkeit noch weiss, dann gibts Info :-).

    Gruß
    Achim Kaiser
    Bei Google suchen Bei Wikipedia suchen Im Forum suchen

Ähnliche Themen

  1. Rückstauklappe Einbau außerhalb des Hauses
    Von Sachverstand im Forum Sonstiges
    Antworten: 21
    Letzter Beitrag: 03.06.2007, 16:51
  2. Rückstauklappe mechanisch
    Von Scotgrrl im Forum Tiefbau
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 30.06.2004, 23:56
  3. Fäkalienhebeanlage und Rückstauklappe?
    Von OM im Forum Sonstiges
    Antworten: 9
    Letzter Beitrag: 14.01.2004, 20:08
  4. Rückstauklappe (Luft) für KG 100
    Von Matthias Hitzl im Forum Sonstiges
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 17.11.2003, 20:59
  5. Sichtschacht
    Von Nanusch im Forum Sonstiges
    Antworten: 42
    Letzter Beitrag: 05.01.2003, 02:30