Umsetzung des Baugrundgutachten verpflichtend ?

Hallo,

wir bauen zur Zeit ein Einfamilienhaus mit Dopppelgarage auf einem leicht abschüssigen Gelände. (höchster Punkt Straße=71,52m ; tiefster Punkt Grundstück abfallend von Straße aus=70,60m; OKFFB= 71,97m) Wir haben vor Kauf des Grundstücks und der Unterzeichnung des Bauvertrags mit unserem Bauträger ein Baugrundgutachten von einer anderen Firma erstellen lassen und an unseren Bauträger ausgehändigt. Dieses Gutachten wird im Vertrag auch ausdrücklich gefordert.

In diesem Gutachten wird die Abtragung des Boden bis 1m unter GOK und die Auffüllung mit einem Sand/Kiesgemisch mit Lagenweiser Verdichtung und bestimmten Eigenschaften (Kornabstufung ca. 0/45 mm, Schluffanteil ≤ 3 %) gefordert, um einen Sohldruck von 150 kN/m² zu erreichen.

Leider hat unser Bauträger den Baubeginn nicht angezeigt und wir standen 1 Woche später am Grundstück vor einer fertigen Bodenplatte. Ringsherum ist aber nur einfacher Sand ohne Kies zu finden. Bis ca. 50cm unter die Oberfläche haben wir gegraben (an der Frostschürze entlang) und keine Veränderung festgestellt. Nun haben wir Bedenken das unser späteres Haus abrutschen könnte. Diese Bedenken haben wir unserem Bauleiter mitgeteilt und nach den Verdichtungsnachweisen und den Lieferscheinen für das Material gefragt, um das Material unter der Bodenplatte zu erfahren und nur folgende Antwort bekommen:

"Das verwendete Material entspricht Ihrem Auftrag gem. Mehrleistungsangebot und ist dafür geeignet und ortsüblich.
Eine Beauftragung zur Ausführung gem. Ihrem Gutachten liegt nicht vor und es wäre in dem Fall auch die Verfügbarkeit von genau dem Material zu prüfen.
In jedem Fall würden die Kosten „explodieren“. Einen Grund für Besorgnis kann ich nicht erkennen."

In dem Mehrleistungsangebot haben wir folgendes mit dem Bauträger vereinbart:
"Liefern und einbauen von Füllkies/Füllsand unterhalb und seitlich der Bodenplatte. Abrechnung nach tatsächlichem Aufwand. Preis pro cbm lose Masse. (Abrechnung: LKW-solo=10cbm)"
"Abschieben von zusätzlichem Oberboden (Mutterboden), dh. Mehrstärke. Abrechnung nach tatsächlichem Aufwand. Preis pro cbm feste Masse"

Im Bauvetrag stehen folgende Zeilen zu dem Thema:
"Zur eigenen Sicherheit wird dem Auftraggeber dringend die Einholung eines individuellen Bodengutachtens empfohlen. Legt der Auftragnehmer kein Bodengutachten über sein Grundstück vor, so ist der Auftragnehmer ausdrücklich von seiner Haftung für daraus eventuell entstehende Schäden befreit."

Aus diesen beiden Vertragsinhalten hatten wir geschlussfolgert wenn ein Baugrundgutachten vorliegt muss der Bauträger auch danach handeln und ist dafür haftbar.

Daher nun meine Fragen:

• Ist bei den Gegebenheiten eine Auffüllung mit Sand auch ausreichend?
• Ist das Bodengutachten bindend für unseren Bauträger und haftet er dafür wenn durch die falsche Gründung Schäden am Haus entstehen?
• Ist es sinnvoll die Frima vom Baugrundgutachten mit einer Überprüfung der jetzt herrschenden Gegebenheiten zu beauftragen um sicher zu gehen?
• Sollen wir auf die Verdichtungsnachweise und die Lieferscheine bestehen?

Hier der Auszug aus dem Baugrundgutachten und die Höheneinmessung zur besseren Vorstellung der Situation.




Vielen Dank euch im Voraus. Haben schon einige Meinungen eingeholt die uns alle nicht wirklich ruhig schlafen lassen.

 

Hi,

Danke für die Antwort.

Wenn wir jetzt die Rechnung für das Mehrleistungsangebot bekommen steht da ja die Anzahl an LKW-Ladungen drin also je 10m³. Grundriss, Garage und seitliche Auffüllungen bemaßen sich ca. mit 15m x 15m da wir 1m laut Gutachten abtragen sollten wären das 225m³ mit Verdichten vllt. 300m³. Dann noch die Höhe des Geländes ausgleichen ca. die Hälfte des Raumes also vielleicht nochmal 100m³
Wäre ich bei ca. 400m³ eingebrachte Verfüllung. Also 40 LKW Ladungen. Macht das Sinn? Kommt mir sehr viel vor.

 

Mich interessierte nicht der Preis der Ladungen sondern ob meine Mengenkalkulation realitisch für unseren Fall ist. Das du mein Bauvorhaben (BV?) nicht kennst ist mir klar, deswegen habe ich es ja grob beschrieben.
Rechnung haben wir noch nicht bekommen, wollte damit eventuell Rückschlüsse auf die geleistete Arbeit unseres GÜ ziehen. Wenn er jetzt nur 10 LKW Ladungen in Rechnung stellt hätte er ja weniger Boden abgetragen und weniger verdichtet. Deswegen die Frage ob es realitisch ist.

Stimmt Abrechnung nach Masse wäre sinnvoller gewesen.
Erforderliche seitliche Überstände sind eingehalten und nicht unnötig zu breit o.ä.

Habe leider nichts im Forum oder im Internet dazu gefunden ob Füllsand/Füllkies besser oder schlechter geeignet ist als das geforderte 0/45 Schottergemisch zur Verfüllung und Verdichtung der Gründung eines EFH ohne Keller.
Beides nichtbindinge Böden die sich gut verdichten lassen. Das Schottergemisch verkeilt sich wohl besser, aber ist das denn notwendig bei fast reiner statischer Last vom Haus? Finde nur die Ratschläge dies bei Straßen etc. zu tun. Ich stelle die Frage hier mit Absicht und nicht weil ich die sinnfreie Antwort bekommen möchte das ich meinen Bodengutachter fragen soll. Auf die Idee bin ich auch schon gekommen. Antwort: Müssten wir mit neuer Bohrung prüfen -> 500€.

 

Nein habe ich nicht behauptet das ihr schlauer sein sollt. Nur schreibe ich etwas in ein Forum um eine konkrete Antwort auf die Frage zu bekommen und nicht um auf jemanden verwiesen zu werden. Letzteres tut eine Suchmaschine das soll das hier ja nicht sein oder? So lautet zumind. der Titel "Bauexpertenforum". Da möchte ich ungern auf andere Experten verwiesen werden. Oder ist die Auffassung falsch? Bin nicht häufig in Foren unterwegs.

Zum Thema würde mir erstmal auch eine Tendenz reichen. Füllsand/Füllkies ok für leichte Bauwerke ohne dynamische Lasten, weil die und die Eigenschaften dazu führt oder sowas in der Art hatte ich erwartet. Oder sind diese Ansprüche zu hoch?

Zum Thema mit der Menge kann mir jemand mit Erfahrungen im Hausbau sicherlich sagen was eine übliche Baugrube so "schluckt". Hausbau von bekannten sind zu lang her oder nicht Vergleichbar da mit Keller.

 

Ich überschätze das Internet? Woraus ziehst du denn diesen Schluss? Was habe ich am Internet überschätzt?

Wenn das BEF zum Verweisen auf Experten gedacht ist dann unterschätze ich es tatsächlich. Dachte hier melden sich Leute an die Erfahrungen im Bausektor haben und diese aus reiner Nächstenliebe mit anderen Teilen wollen und dafür keine 100€ Beratungsgebühr verlangen. Diese Art der Hilfe würde und werde ich nicht im Internet aufsuchen. Liege ich tatsächlich so falsch mit meiner Einschätzung ?

Es ist also seriös wenn mir jemand sagt das er mir nicht antworten kann? Könnte man so sehen. Aber ich schätzte es im Ramen eines Internetforums als einfach nur überflüssig ein. Weil man dann ja auch einfach nicht antworten hätte können, um die Sache einem vielleicht Wissenderen zu überlassen. Sonst würden ja alle Mitglieder dieses Forums mir auf meine Frage antworten das Sie das nicht beantworten können.

25 Jahre Erfahrung und du kannst nicht sagen ob eine Baugrube mit den oben beschriebenen Faktoren ca. 400m³ fasst ? Deine Antworten sind jedesmal komplett nutzlos. Warum antwortest du dann? Langeweile oder was? Eine vernünftige Antwort wäre zum Beispiel: "Ich habe so 25 Jahre Erfahrung aber 400m³ habe ich noch nie in eine Baugrube gefüllt, die letzte eines Einfamilienhauses mit auch ca. 15m x 15m umfasste ca. 100m³."

Auch deine letzte Antwort ist wieder nutzlos. Die Rechnung steht da oben habe ich also schon selber gerechnet. Kurzes "Stimmt so" Oder rechne mal mit Verdichtung Faktor 1,5 oder so, wäre sinnvoll. Aber nein wieder der selbe Mist mit den Verweisen aufs Internet. Dafür bin ich, wie geschrieben habe, nicht in diesem Forum. Wenn ich alles im "Netz" so einfach finden würde und selber rechnen könnte hätte ich hier keinen Beitrag geschrieben! Mir ist eine andere unabhängige Meinung aus einem vermutlichem Expertenkreis wie diesem Forum wichtig.

Wenn du oder jemand anderes mehr weiß und aus selbem Grund hier ist, freue ich mich auf eine konkrete Antwort.

 

Hi danke schonmal für die Antwort, sollte alles hier drin stehen:





Heute kam die Rechnung 420m³ Füllkies/Füllsand wurden eingebracht. Keine Spur von Verdichtungsnachweis.

 

Eine Woche nicht am Grundstück gewesen und Sie haben uns halt nichts gesagt, auch nach Nachfrage in und vor dieser Zeit. Es hieß das im letzten Jahr keine Tätigkeiten mehr stattfinden und wir erst im neuen Jahr eingeplant wären. Die Tätigkeiten wurden von der Firma selber ausgeführt. Meine Frau hat noch beim Füllen der Bodenplatte mit einem der Baustellenleute gesprochen.

 

Danke für die Antwort.

Wenn das Gutachten auch noch Fehler hat wirds ja noch besser. Aber die Baufrima hat sich ja eh nicht an das Gutachten gehalten und nur Füllsand verwendet, gar kein 0/45.

 

Habe von einem Kollegen gehört das man einen Verdichtungsnachweis auch nachträglich machen könnte wenn man die Bodenplatte an zwei Stellen aufschneiden würde. Kann mir das nicht so richtig vorstellen, sind dann nicht die schützenden Schichten, Folien etc. zerstört ? Macht das Sinn?