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  1. #1
    Avatar von AxelH
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    T9 und VD oder V-Plus von Wienerberger

    Hallo Forum,

    nachdem ich mich bereits durch die vielen Expertenmeinungen für den T9 als unseren Ziegel für die Aussenwände entschieden habe, war heute ein Berater der Firma Wienerberger bei uns (Architekt und ich).

    Er präferiert weder VD noch das V-Plus-System. Vielmehr macht es nach seiner Aussage keinen preislichen Unterschied und er kann beides auf Wunsch liefern. Auf statische oder sonstige Unterschiede ist er nicht eingegangen, sondern überläßt die Auswahl dem "Geschmack" des Bauherren.

    Meine zur Auswahl stehenden Rohbauer haben mit T9 und VD Erfahrung, mit V-Plus leider nicht.

    Wie ist eure kompetente Meinung hierzu? Sind die Vorteile von V-Plus wichtiger, oder die Erfahrung in der Anwendung von VD?

    Ein Einweiser wird auf Wunsch für beide Systeme gestellt.

    Schöne Grüße aus Much

    Axel
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  2. T9 und VD oder V-Plus von Wienerberger

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2
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    Avatar von AxelH
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    Bin leicht irritiert

    N'Abend allerseits,

    ich bin doch leicht irritiert, das keiner trotz zahlreicher Hits bisher geantwortet hat.

    Es geht mit nicht um eine weitere Grundsatzdiskussion Pro/Kontra VD/V-Plus. Dafür gibt es hier im Forum bereits genügend hilfreiche Informationen.

    Mir geht's darum zu beurteilen, ob ich eine Firma ohne V-Plus Erfahrung hierzu drängen soll. Ich weiß nicht, wie kompliziert oder schwierig die Verarbeitung ist.

    Ich habe Rohbauer mit VD Referenzen am Start, aber leider in meiner Gegend keine mit V-Plus.

    Vielleicht äußert sich ja doch noch einer der erfahrenen Rohbauer hierzu und gibt mir Informationen, die mir weiterhelfen.

    Schönen Abend noch
    Axel
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  4. #3
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    Bei meinem letztem Treffen mit einigen Technikern von Wienerberger wurde mir folgendes mitgeteilt.
    V-Plus bei Perlitegefüllte Steine hat keinerlei Auswirkung auf Schallschutz und / oder der Winddichtigkeit des Mauerwerks. Ist im Gegensatz zu den nicht befüllten Ziegen ja auch logisch.
    Den Vorteil des etwaig bewehrten Mauerwerks stellten diese Mitarbeiter in Frage, Bzw. stellten fest, dass es äußerst selten ist, das ein bewehrtes Mauerwerk erstellt werden soll / muss. - Dem stimme ich auch zu.
    Ferner teilten mit die Leute mit, dass das V-Plus System als Regionale Besonderheit im Raume - na wer wohnt da wohl - anzusehen ist.
    Bis auf absolute Ausnahmen (haben hier wahrscheinlich alle gelesen) werden die Bauten in der restlichen Republik mit dem VD Mörtel erstellt.
    Wenn ich vor der Wahl gestellt würde, ich würde das VD System wählen, auch wenn mich Josef jetzt erschlägt (manchmal ist räumliche Entfernung auch ganz gut )
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  5. #4
    Bauexpertenforum Avatar von Josef
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    "nö" Mark

    das kann und darf man ned so stehn lassen (!)
    .
    1998 kam das V-Plus-System
    .
    2001 der Porton T9
    .
    bei der 1ten. T9 Baustelle überhaupt wurde bereits eine Ersatzwalze
    für den T9 getestet und in die Tonne gedroschen "weil" diese Walze
    das Perlit aus dem T9 zog und es in die Lagerfuge abgab (!)
    .
    die Vorteile des V-Plus-Gewebes hab ich hier nieder geschreiben:
    .
    http://www.baumurks.de/schluesselloc...em-bericht.htm
    .
    das was diese Wienerberger da von sich gegeben haben ... ist "reines"
    Vertretergesülze (!)
    .
    Fakt ist das Schlagmann die 1ten. waren die mit dem V-Plus-System die
    Winddichtigkeit bei Planziegel in den Griff bekommen haben (!)
    .
    Fakt ist das deren Konkurenz daß Mittelbett für die Winddichtigkeit auf
    den Markt gebracht haben ... die reinste Lachnummer war das seinerzeit
    ... heute kennt des gar keiner mehr (!)
    .
    Fakt ist das Schlagmann das Patent auf das V-Plus-System hält ... und Fakt
    ist es das Quick Mix Ingoldstadt den Amierungskleber dafür herstellt ... und
    weiterhin ist es Fakt daß andere damit ein Logistikproblem haben das V-Plus-
    System zu beziehen bzw. vorzuhalten (!) ... von den Patentgebühren mag ich
    noch "nicht" mal sprechen.
    .
    Aus diesen Grund wird das V-Plus-System boykotiert ... und ein eigenes
    System das patenfreie VD-System auf den Mark gebracht (!)
    .
    Fakt ist das man Schlagmann ein Maulkorb verpasst hat ... daß sie das
    VD-System als Gleichwertig anzupreisen haben (!)
    .
    und Fakt ist daß ich ein Verarbeiter bin der sich diesen Maulkorb nicht
    überziehn lässt ... und weiterhin ist Fakt daß in Bayern der Marktanteil
    des V-Plus-Systemes und Schlagmannziegel bei Außenwänden bei über 80%
    liegt (!) ... sprich es dürften mehr Unternehmer wie ich von diesem System
    überzeugt sein (!)
    .
    Fakt ist auch daß ich das VD-System bereits im Einsatz gesehen habe ...
    und dadurch noch viel mehr vom V-Plus-System überzeugt bin (!)
    .
    und zu guter letzt ... der T9 bedarf zwar keine Maßnahmen zur Sicherung
    der Winddichtigkeit bzw. der Schallängsleitung ... "aber" Fakt ist daß mit
    dem V-Plus-System pro Schicht 540kg das Mauerwerk zusammen halten ...
    sprich wir sprechen dabei von einem bewehrten Mauerwerk die gerade
    im Tür- und Brüstungsbereich die Miete für ein Rissesfreies Mauerwerk
    darstellen (!) ... "PLUS" nicht jedes monolitische Mauerwerk ist ein T9 Mauer-
    werk (!) ... daß ist die Praxis und da können die Vertreter labbern
    wie sie wollen (!)
    .
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  6. #5
    Bauexpertenforum
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    Nöö, Vertreter war des nicht

    Zitat Zitat von Josef
    Aus diesen Grund wird das V-Plus-System boykotiert ... und ein eigenes
    System das patenfreie VD-System auf den Mark gebracht (!)
    .
    ich hoffe des war nen Schreibfehler
    und Bayern als Regionale Sonderlichge hinzustellen -
    Das sach ich jetzt besser nicht zu

    Ansonsten hätte ich die Antwort auch selber schreiben können - war irgendwie zu erwarten .
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  7. #6
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    Avatar von AxelH
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    ich wollte keinen Streit auslösen

    Hallo,

    kommt mal wieder runter, ich wollte keine neue Grundsatzdiskussion zu diesem Thema, denn ich denke, es ist bereits alles mehrfach gesagt worden in diesem Forum.

    @Mark: Deine Ausführungen kann ich voll bestätigen, genauso haben die Berater argumentiert.

    @Josef: Deine Beiträge zu V-Plus kenne ich alle und ich bin auch überzeugt, selbst wenn die Vorteile "vielleicht" doch nicht so gravierend sind wie beschrieben, "schaden" kann es auf keinen Fall, V-Plus einzusetzen. Ich bin mal gespannt, was mein Statiker zu der "armierten Wand" sagt, er beschäftigt sich gerade auf meinen Vorschlag mit den Infos.

    Nicht bestätigen kann ich allerdings, dass V-Plus in meiner Region boykottiert wird. Es mag sein, dass es nicht offensiv vertrieben wird, ok. Die Berater haben es mir freigestellt, VD oder V-Plus einzusetzen, es kostet das Gleiche, beides ist lieferbar usw.

    @all: Aber meine Ausgangsfrage ist noch nicht beantwortet. Gehe ich ein Risiko, wenn ich den Rohbauer meiner Wahl zum V-Plus zwinge? Kann er evtl. damit dermaßen viel falsch machen, dass ich mit einem ordnungsgemäß verarbeiteten VD besser dran bin?

    Viele Grüße und frohes Schaffen

    Axel
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  8. #7

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    Ich habe es zwar in einem anderen Beitrag auch schon mal geschrieben, wiederhole es aber gerne nochmal.

    Als wir vor zwei Jahren mit dem Bau unseres Hauses begonnen haben kannten wir die Seite von Josef noch nicht. Also haben wir auf Empfehlung des Baustoffhändlers das VD System verwendet. Die Walzen zum Aufbringen des Klebers wurden uns zur Verfügung gestellt.

    Es ist so, wie Josef sagt, ohne Flies zieht es die Perlitfüllung aus dem Stein heraus. Zwar nicht immer, aber oft. Dadurch hat man dann die Perlitkügelchen schön an der Walze kleben, was nicht gerade angenehm ist und die Verarbeitung ungemein erschwert Unsere Maurer waren so genervt, weil es einfach kein schönes Arbeiten war. Teilweise haben sie den Kleber dann mit der Kelle aufgetragen.

    Wienerberger beharrt aber auf diesem Verarbeitungssystem, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann.

    Falls Du Dich für den T9 entscheidest, würde ich Dir dringend raten auf V+ zu bestehen.

    viele Grüsse

    noch was, ich bin zwar Laie, kann mir aber nicht vorstellen, dass es für den Verarbeiter schwierig sein sollte sich auf das V+ System einzustellen.
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  9. #8
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    Avatar von AxelH
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    Danke LG,

    ich habe mich bereits für den T9 entschieden, die Ausschreibungsunterlagen werden gerade erstellt.

    Innerlich habe ich mich auch für V+ entschieden und werde das auch durchziehen, wenn ich hier auf meine Anfrage keine gravierenden Vorbehalte mitgeteilt bekomme.

    So gesehen ist schon alles in trockenen Tüchern. Ich wollte nur sichergehen, das ich damit keinen überfordere und nachher eine schlechtere Gesamtqualität bekomme.

    Grüße Axel
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  10. #9
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    [QUOTE=LG]
    Es ist so, wie Josef sagt, ohne Flies zieht es die Perlitfüllung aus dem Stein heraus. Zwar nicht immer, aber oft. Dadurch hat man dann die Perlitkügelchen schön an der Walze kleben, was nicht gerade angenehm ist und die Verarbeitung ungemein erschwert Unsere Maurer waren so genervt, weil es einfach kein schönes Arbeiten war. Teilweise haben sie den Kleber dann mit der Kelle aufgetragen.
    QUOTE]

    Welche Walze hattet Ihr denn?
    Wenn es die was für den Normalen DM - kann ich der Beschreibung glauben.
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  11. #10
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    Zitat Zitat von AxelH
    Hallo,

    @all: Aber meine Ausgangsfrage ist noch nicht beantwortet. Gehe ich ein Risiko, wenn ich den Rohbauer meiner Wahl zum V-Plus zwinge? Kann er evtl. damit dermaßen viel falsch machen, dass ich mit einem ordnungsgemäß verarbeiteten VD besser dran bin?

    Axel
    Warum sollte das ein Risilo sein?
    Aber Kostenneutral - sehe ich nicht.
    Für Josef lohnt sich die Anschaffung der Walze - der baut da andauernd mit.
    Aber für einem BU, der nur mal so 1 Haus damit baut?
    Dann liegt die Walze und das Restvlies im Lagerregel -????
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  12. #11

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    Hallo Mark,

    ich weiss nicht mehr, welche Walze das war, der Baustoffhändler hat sie aber, soviel ich weiss, bei Wienerberger angefordert und wir haben sie nach Beendigung des Rohbaus wieder zurückgeben können. Wir haben sogar zwei Walzen bekommen. Die erste war eine grössere Katastrophe, da sie total ausgeleiert war. Die zweite war dann nagelneu, aber die Schwierigkeiten beim Auftragen des Klebers waren die selben. (und das kam nicht dadurch, dass unsere Maurer unfähig waren, ganz im Gegenteil)

    viele Grüsse
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  13. #12

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    Wo ich grade mal dabei bin

    sagt auch hier mein Bauchgefühl V-Plus.

    Wer hats erfunden?

    Wenn ich mir ansehe wie die letzten 25 Jahre die Rissprobleme in den Außenputzen beim "Poroton/Unipor...-Mauerwerk" im nachhinein begründet wurden, kann ich nicht anders als zu sagen: Mach es mit, das ist sicherer.

    Wozu ABS, ESP, Klimaautomatik, Winterreifen???

    Baut doch dann lieber die Häuser wieder nen Meter kürzer und nen Meter schmaler...


    MfG Michael
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  14. #13
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    Sehr sinniger Kommentar Michael
    Nur sind die bekannten Risserscheinungen der hochporosierten Ziegel beim T9 der Scherbendicke wegen ausgeschlossen und die Putzindustrie hat auch dazu gelernt.
    Wo anders als in Bayern stehen die meisten Häuser nun mal ohne V-Plus in der Gegend rum.
    Und glaubt mir, wenn es hier Probleme geben würde hätte ich das schon gewahr.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
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    Ich bin kein Gegner des V-Plus – Gott bewahre – aber ich versuche klar zu machen, dass es definitiv kein Mangel ist mit dem von Wienerberger favorisierte Model zu fahren.
    Wenn erstmal der 42,5er Stein zum Einsatz kommt, dann werden so manche Maurer unter der 40 Kg schweren (nicht selber nachgewogen) Walze ächzen.
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  17. #15

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    Dazugelernt

    hat die Putzindustrie schon, auch die Stuckis.

    In die neue DIN V18 550 soll deshalb ungeachtet der "Scherben-Dicke" ja auch bei einer Wärmeleitzahl des Mauerwerks kleinergleich 0,13 W/mK die dringende Empfehlung/Vorschrift? zur Ausführung einer Gewebespachtelung auf dem Grundputz rein...

    Das wird im Moment von der Lobby der Ziegelhersteller "bekämpft"...

    Und die Aussage :
    Nur sind die bekannten Risserscheinungen der hochporosierten Ziegel beim T9 der Scherbendicke wegen ausgeschlossen
    lieber Mark, möchtest Du dafür nicht gleich beide Hände ins Feuer legen?

    Nach Ansicht der Vertreter der Stuckis und Putzhersteller im Normenausschuss sind maximal 5% der "Mauerwerke" draußen in der Wirklichkeit regelkonform (DINs und Herstellervorschriften) erstellt, was ich für unsere Gegend hier unterstreichen möchte. Also V-Plus für die restlichen 95% als Gürtel und die Gewebespachtelung als Hosenträger. *Ich schreibe hier über Putzfassaden.

    Aber der Fragesteller wollte keine Grundsatzdiskussion lostreten...
    Geändert von MichaelG (07.04.2006 um 15:08 Uhr) Grund: nnnnnnn
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