Bodenplatte Beton nicht verdichtet

Diskutiere Bodenplatte Beton nicht verdichtet im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; OK hämmern ist villeicht der falsche Ausdruck - vorsichtiges zerstörungsfreies Klopfen um zu schauen, ob gleich unter der glatten Oberfläche...

  1. #21 RomanDe, 21.02.2016
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    OK hämmern ist villeicht der falsche Ausdruck - vorsichtiges zerstörungsfreies Klopfen um zu schauen, ob gleich unter der glatten Oberfläche Blasen sind.
     
  2. Baumal

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    sollte ein mangel bei der bodenplatte vorliegen,
    schießt du dir mit deinem blinden aktionismus
    selber ins knie!
     
  3. Yilmaz

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    Verstehe nicht ganz, wieso kann ein Bauherr eine von ihm bezahlte werk nicht nach Mängeln überprüfen? Ob er es beurteilen kann ist ein andere frage...
     
  4. Baumal

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    ööhm...?
     
  5. Baumal

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    sehr witzig...:D
     
  6. mls

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    richtig :D

    ich empfehle mal die leistungsbilder in anhang 10 und 14,
    ersatzweise locher/koeble/frik eben dazu :p
     
  7. #27 Gast036816, 21.02.2016
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    kann er schon, verändert er jedoch etwas am gesamtwerk, kann es sein, dass er etwas mangelhaftes beseitigt und dann ist es weg!
     
  8. Yilmaz

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    Viele Bauherren werden für dumm gehalten aber manche sind schlauer als angebliche Fachleute :)

    duckundweg
     
  9. Baumal

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    um das ganze jetzt mal abzukürzen.

    ohne locher/koeble/frik... usw

    LPH 8 bei statikern ist nicht mehr die kontrolle?
    habe ich irgendetwas verpennt?
     
  10. #30 Inkognito, 21.02.2016
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Doch, für das Leistungsbild Tragwerksplanung ist das alles, die Grundleistungen gehen nur bis Lph6
    Hier ging darum, dass der Statiker Kontrollen durchgeführt hat. Und die sind nun mal besondere Leistung.

    Ich bin völlig dafür, dass das beauftragt wird, die zusätzlichen Kosten dafür amortisieren sich meines Erachtens über die vermiedenen Probleme.

    @Baumal:

    HOAI 2012 Teil 4 Abschnitt 1. Bis LPH6 gibt es 100%.

    Aus dem Anhang 10:
    LPH 8 Objektüberwachung (Bauüberwachung) und Dokumentation
    [...]
    b) Überwachen der Ausführung von Tragwerken mit sehr geringen und geringen Planungsanforderungen auf Übereinstimmung mit dem Standsicherheitsnachweis.

    Das gilt für Honorarzone I und II und den Bauleiter, nicht aber für den Fachplaner Tragwerksplanung.

    Mal lesen:

    http://www.architektenhonorar.de/20...-ingenieurtechnische-kontrolle-des-tragwerks/
     
  11. Baumal

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    tja, da muß ich aussteigen...
    HOAI für architekten ist schon kompliziert genug.

    jedenfalls, "meine" statiker lassen nicht, wenn sie mit
    LPH 8 beauftragt sind, bauarbeiter mit gummistiefel verdichten.
     
  12. #32 Carden. Mark, 21.02.2016
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Einen (vermutlichen) F3 stochernd, regelkonform zu verdichten wird nicht funktionieren.
    Hier geht es auch nicht nur um die Mindestbetondruckfestigkeit, sondern auch um den Verbund und die wasserundurchlässigkeit.
    Kann aber auch anhand von Kernbohrungen erkundet werden.
    Mit einem Bohrkern wird keine Aussagekräfte Aussage zu treffen sein. Wie viele braucht es bei diesem Dilemma - interessante Frage!
     
  13. #33 Carden. Mark, 21.02.2016
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    und bei Wänden, Unterzügen, Stützen, Decken usw...........?
    Ich habe Baustellen da wird jeden Tag betoniert.
    Wenn ein Statiker die Betoniervorgänge alle überwachen will...., und vermutlich zudem mehr als einer seiner Bauvorhaben in der Entstehung ist, wird er den Tag aber dehnen müssen.
     
  14. Baumal

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    ich hatte von der bodenplatte gesprochen,
    nicht von händchenhalten...
     
  15. Yilmaz

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    Geht es hier um kellerplatte?
     
  16. #36 Carden. Mark, 21.02.2016
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Na eben.
    Vermeintlich das einfachste Betonwerk am Bauwerk.
     
  17. #37 Carden. Mark, 21.02.2016
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    es geht jedenfalls offenbar um den Versuch einen Beton mit WU-Qualität einzubauen.
    Warum sonst wohl der W/Z-Wert?
    Da hilft es natürlich nicht in einem Beton rumzustiefeln, der seit 2 Stunden eingebaut (zuzügl. Lieferzeit) ist.
     
  18. #38 RomanDe, 22.02.2016
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    Der Klarheit halber muss ich anmerken, das die Bauarbeiter nicht im Beton gestiefelt sind, um den Beton zu verdichten sondern es meine eigene Hoffnung war, das durch das Steifeln eine gewisse Verdichtung und eine Entlüftung im Bereich der Bewehrung statt gefunden hat. Natürlich ist das Ergebnis nicht regelkonform aber möglicherweise doch ausreichend. Das werden aber die Fachleute entscheiden müssen.
    Die Bauarbeiter waren immer im neuen Beton unterwegs gewesen (25 min Fahrt + 5-20 Minuten füs Einbringen). Nur ein kleines Eck wurde 2 Stunden verspätet gemacht, hier gehe ich von einem schlechten Zustand stand aus.

    Hier geht es um die Bodenplatte.

    Mein Gefühl sagt mir auch, das Kernbohrungen wohl der erste Schritt sein werden. Ggf. auch Ultraschalluntersuchungen in dem kleinen Eck, wo Hohlräume möglich sind. Werde mich schon mal sicherheitshalber nach Fachfirmen für solche Untersuchungen umsehen.

    Die Wasserundurchlässigkeit ist keine Vorgabe der Planung sondern Bauherrenwunsch, für den Fall, das mal das Salzwasseraquarium ausläuft. Wir habe aber inzwischen in fast allen Räumen einen Bodenablauf und alle Räume gefliest, so dass sich ein eventueller Schaden in Grenzen halten sollte. Tatsächlich sehe ich hier auch Festigkeit, Korrossionschutz und Verbund mit der Bewehrung als die Kernpunkte an.
     
  19. Julius

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    Geht es denn um eine Kellerbodenplatte (Gebäude unterkellert) oder eine Erdgeschoßbodenplatte (Gebäude nicht unterkellert)?
    Welcher Lastfall liegt vor?
     
  20. #40 Gast036816, 22.02.2016
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    der lastfall ist mittlerweile geklärt: salzwasser von oben!
     
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