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  1. #1

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    Zahlungsplan fr Bauvertrag mit Architekt als G fr LPH 5-9

    Hallo liebe Experten,

    wir beabsichtigen ein Gebude zu bauen mit einem Architekten als G fr die Leistungsphasen 5-9, daher nicht mit Ausschreibung.
    Die Baugenehmigung ist eingereicht.
    Grundstck ist in unserem Besitz.


    Folgender Zahlungsplan ist uns angeboten worden:


    1. Nach Auftragsvergabe, Beginn der Planung 8,3 %

    2. Beginn der Erdarbeiten 10,4 %

    3. Beginn der Rohbauarbeiten KG 9,4 %

    4. Beginn der Rohbauarbeiten EG 9,4 %

    5. Beginn der Rohbauarbeiten OG 8,3 %

    6. Beginn der Zimmerarbeiten 5,2 %

    7. Beginn Rohinstallation H/S/E 10,4 %

    8 Beginn Einbau Fenster 8,3 %

    9. Beginn Innenputz 6,2 %

    10. Beginn Aussendmmung und Aussenputz 6,2 %

    11. Beginn Fliesenarbeiten und Bodenbelge 9,4 %

    12. Beginn Feininstallation und Malerarbeiten 6,2 %

    13. nach Abnahme 3,1 %

    Mglicherweise kommt man bei Addition aller Werte nicht auf genau 100 % da ich absolute Werte in % umgerechnet und gerunded habe.
    Der Hauspreis liegt im oberen sechstelligen Bereich.

    Eine Erfllungsbrgschaft vom Architekten (bzw. dessen Bank) wre zu bekommen.

    Was haltet Ihr davon?
    Was wren Zahlungsmodalitten die fr beide Seiten passend wren wenn man ansonsten mit dem Architekten zufrieden ist?

    Ich bin dankbar um jede Anregung.

    Viele Gre
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  2. Zahlungsplan fr Bauvertrag mit Architekt als G fr LPH 5-9

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

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  3. #2

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    Bei Beendigung der Maurerarbeiten (=Beginn der Zimmererarbeiten, ohne Dachdeckung ...ja...nicht mal ein Dach selber drauf) httet Ihr bereits 51% bezahlt.

    Oder anders: Mit Beginn der Erdarbeiten, also mit dem Eintreffen des Baggers auf der Baustelle, wren bereits 18,7% des Gesamtpreises fllig.

    Muss man das jetzt noch weiter untersuchen....?
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  4. #3
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    Nachdenken kostet extra.
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    Ist denn wenigstens ein Leistungsprogramm vorgesehen?

    Zudem Architekt als G, dann lieber gleich von G reden und den Architekten mal hintenanstellen.
    Wie vor: alles mit Vorauskasse nach dem Zahlungsplan. Wenn da stnde "nach" statt vor, knnte man ja mal drber nachdenken.
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  5. #4

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    Zitat Zitat von clownfish Beitrag anzeigen
    ...zu bauen mit einem Architekten als G fr die Leistungsphasen 5-9, ...
    Ob der Pizzabcker, Schlachter Arzt oder Architekt als erlernten Beruf hat, ist irrelevant.
    Das ist ein G. Punkt. Mit allen Vor- und Nachteilen.

    @Thomas:
    Es ist noch schlimmer.
    3. Beginn der Rohbauarbeiten KG 9,4 %
    Mit Verlegen der Sohlplattenbewehrung sind ber 1/4 der Gesamtbaukosten fllig! Der TE hat aber nur ein Planum, ggf, ein paar Meter Rohr im Boden und einen Haufen Erde auf dem Grund. Und Bewehrungsstahl im EK-Wert von 2 - 3 k!!!

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  6. #5
    Themenstarter

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    Hallo,

    danke fr Eure Antworten, die ich genauso erwartet hatte.

    Daher nochmal gerne die Frage an Euch:
    "Was wren Zahlungsmodalitten die fr beide Seiten passend wren wenn man ansonsten mit dem Architekten zufrieden ist?"

    Mir ist daran gelegen eine fr beide Seiten zufriedenstellende Lsung zu finden.

    Wrde dies Eurer Meinung nach reichen? Zitat von PeMu: "Wenn da stnde "nach" statt vor, knnte man ja mal drber nachdenken. "?

    Viele Gre
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  7. #6

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    Wenn ein hoher 6stelliger Bereich 600.000€ sind wren das zum Beginn des Rohbaus 170.000€.......

    Und das bei einem G.......

    Nur mit eigenem Baurechtsanwalt und Sachverstndigem den Du selbst auswhlst und bezahlst (wenn berhaupt)....
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  8. #7
    Baufuchs
    Gast
    Zahlungsplan verstsst klar gegen BGB 632a.

    Abschlge nur nach vertragsmer Erbringung der Teilleistung und Hhe des Abschlags nur in Hhe des erlangten Wertzuwachses.

    Abschlge weiter aufgliedern:

    - Dacheindeckung
    - Einbau Estrich
    - Treppen/Treppenbelge/Gelnder
    - Fubodenheizungsverlegung
    - Montage Wrmeerzeuger
    - Feininstallation Sanitr (Objekte/Armaturen)
    - Wand-/Bodenfliesen

    usw.
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  9. #8

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    der Bursche will Vorkasse! Wrd ich nicht machen...

    Zum Vergleich, bei "Fertigstellung BoPla" hatte ich 7% zu berweisen..
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  10. #9

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    Was wren Zahlungsmodalitten die fr beide Seiten passend wren
    siehe #7
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  11. #10
    Themenstarter

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    Danke Euch allen sehr fr Eure konstruktiven Betrge.


    Zitat Zitat von Baufuchs Beitrag anzeigen
    Zahlungsplan verstsst klar gegen BGB 632a.

    Abschlge nur nach vertragsmer Erbringung der Teilleistung und Hhe des Abschlags nur in Hhe des erlangten Wertzuwachses.

    Abschlge weiter aufgliedern:

    - Dacheindeckung
    - Einbau Estrich
    - Treppen/Treppenbelge/Gelnder
    - Fubodenheizungsverlegung
    - Montage Wrmeerzeuger
    - Feininstallation Sanitr (Objekte/Armaturen)
    - Wand-/Bodenfliesen

    usw.
    Erfllt folgender Vorschlag grundstzlich diese Bedingungen (auch wenn die einzelnen Gewerke ggf. noch weiter aufgegliedert werden sollten wie Baufuchs emfahl)?

    - 5 % nach Fertigstellung der Bauantragsunterlagen

    - 10 % nach Fundamenterstellung

    - 10 % nach Herstellung der Kellergeschossdecke

    - 12 % nach Herstellung des Erdgeschosses

    - 5 % nach Richtfertigstellung

    - 10 % nach Dacheindeckung

    - 10 % nach Sanitr-Rohinstallation

    - 8 % nach Fenstereinbau

    - 5 % nach Erstellung des Innenputzes

    - 10 % nach Verlegung des Estrichs / Fassadenarbeiten

    - 10 % nach Fliesenarbeiten

    - 3 % nach Schlsselbergabe / Abnahme

    - 2 % nach Restarbeiten und Mngelbeseitigung

    Ich wrde mich sehr freuen Eure Meinung dazu zu bekommen.
    Vielen Dank.

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  12. #11

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    Erfllt folgender Vorschlag diese Bedingungen?
    Nein.

    - 5 % nach Fertigstellung der Bauantragsunterlagen
    Ein Architekt, der nach HOAI entlohnt wird, hat nach Bauantragsgenehmigung (= LP 1 - 4) Anspruch auf 27% seines Gesamthonorars, welches wiederum ca. 12-14% der Bausumme ausmacht. In Deinem Falle also ca. 1,62%

    - 10 % nach Fundamenterstellung

    - 10 % nach Herstellung der Kellergeschossdecke

    - 12 % nach Herstellung des Erdgeschosses

    - 5 % nach Richtfertigstellung

    - 10 % nach Dacheindeckung
    Der Rohbau (also inkl. Dach) kostet ca. 40 - 45% der Gesamtsumme. Ist natrlich fallabhngig und kann auch mehr oder weniger ausmachen.
    Du hast hier schon 52% abgedrckt.

    Wieso wird Sani + Heizung vor den Fenstern ausgefhrt? Das drfte die Handwerker und ihr dann ungesichertes Werk kaum erfreuen.

    Sieht irgendwie aus, als wenn es woanders rauskopiert worden wre. Stimmt's?
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  13. #12
    Themenstarter

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    Hallo Thomas,

    danke dafr dass Du Dich hier einbringst.
    Evtl. liegt ein Miverstndnis vor: es gibt einen separaten Architektenvertrag in dem PLH 1-4 entlohnt wird, diese Zahlungsmodalitten beziehen sich auschliesslich auf die mglichen LPH 5-9.

    Leider kann ich Dir die Frage zum Thema Sani + Heizung nicht beantworten, ich erhielt diesen Vorschlag als Mglichkeit fr unser Bauvorhaben eben vom XXX per Mail (dem Berater liegen unsere Bauunterlagen vor), werde diesbezglich nachfragen - aber wohl erst nach den Feiertagen Antwort bekommen knnen.

    Zum Thema Rohbau kann ich beitragen dass wir vollunterkellert bauen, dieser WU Keller wird etwas aufwendiger weil ein relativ groer Raum mit ca 50 qm 1 Meter tiefer liegt als der restliche Keller, daher ein Meter mehr Raumhhe hat.


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    Gendert von Ralf Wortmann (23.03.2016 um 18:16 Uhr) Grund: Kurzbezeichnung eines Vereins unkenntlich gemacht
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  14. #13

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    Zitat Zitat von clownfish Beitrag anzeigen
    ...ein relativ groer Raum mit ca 50 qm 1 Meter tiefer liegt als der restliche Keller, daher ein Meter mehr Raumhhe hat.
    Ah, ein Kellerkino.
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  15. Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
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  16. #14
    Themenstarter

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    Hast Du meinen Post zum Thema Raummodenrechner im Hinterkopf ?
    Oder war dies so leicht zu erraten?
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  17. #15

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    N, aber 1,0 m tiefer also 3,x m = steigendes Gesthl, 50 m - das passt scho
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