Neubau DG Wohnung Lärm- bzw. Schallprobleme - Bitte Hilfe!

Mein erster Gedanke..

..vom Kauf wegen offensichtlicher Mängel zurücktreten.
Der angebliche Mangel kann nur durch einen Gutachter durch Schallmessung ermittelt werden. Ist der Mangel festgestellt, Wandlung des Kaufvertrages
Wie soll der Bauträger denn jetzt noch die anderen Rohbauwohnungen verbessern. Die Kalksandssteinwand als Wohnungstrennwand steht verputzt fertig da, die Tapete die noch fehlen wird, machts auch nicht besser.
Der Estrich ist auf Wärme- und Trittschalldämmung auch fertig, d.h. jetzt schon dürfte ich die Geräusche nicht mehr so laut hören, wie Ihr das darstellt, wobei Geräuschempfindung subjektiv zu bewerten ist.
Da scheints im Bau im Argen zu liegen und wieviel Hinweise braucht Ihr denn noch, wenn Euch schon Bewohner aus einem Block Euer Empfinden quasi bestätigen. Aber, das bedeutet>Schallschutzmessung, ob´s über dem gesetzlich zulässigen Werten liegt.
Den BT mit den Möglichkeiten vorab mündlich konfrontieren, dass das in letzter Konsequenz auf Ihn zukommen kann.

 

Schallschutz

Bei dieser Konstruktion vom Nachbarhaus sollten Sie tatsächlich so gut wie nix hören. Wenn zwischen den beiden Häusern tatsächlich ein Spalt (mit Mineralwolle gefüllt?) sein sollte, müsste die Schalldämmung prima sein.
Es kann somit sein, daß eine Schallbrücke zwischen den beiden Wandschalen entstanden ist. Das verschlechtert den Schallschutz deutlich.
Dennoch sollte der Schallschutz immer noch besser sein, als zwischen den Nachbarwohnungen innerhalb des gleichen HAuses. Aber da klemmts bei Ihnen ja auch...
Schauen Sie mal in Ihren Vertrag bzw. in die Baubeschreibung: Steht da was zur Schalldämmung? (gehobener Schallschutz oder nur Schallschutz nach DIN?), fällt das Wort "Komfortwohnung"?
Wenn "normaler Schallschutz nach Din", dann haben Sie Schalldämmaße von 52/53 dezibel, bei "Komfort" oder "erhöht" sollten Sie 55 db haben, je höher die Zahl, desto besser.
Diese Schalldämmaße bedeuten aber nicht, daß Sie nichts mehr von den Nachbarn hören. Z.B hat unser Reihenhaus ein Schalldämmaß von 67 db und wir hören diverses von den Nachbarn, vor allem die Treppe aus dem Nachbarhaus. Aber auch lautes Rufen ist zu hören und sogar die Toilettenspülung. Alles ungewöhnlich aber die DIN schützt nur vor übermäßigen Schallübertragungen. Gehen Sie mal auf die Homepage von Kalksandstein, da steht eine Menge drin.

Ich empfehle Ihnen auf jeden Falle, ein Schallgutachten durchführen zu lassen (Kosten ca. 600€).
Aber ich fürchte, daß Sie den Mindestschallschutz erreichen werden, und ob mehr zu erwarten gewesen wäre, können dann Gerichte klären....

Laiengruß Lärmi

 

also

hämmern hören Sie immer, die Din schützt nur vor "normalen" Wohngeräuschen...
Waren Sie schon auf der Kalksandstein-Homepage?
Bei 55 dezibel Schalldämmmaß können Sie noch Stimmen hören.
Dumpfe Trittgeräusche: liegen ausserhalb des bauakustischen Bereichs und werden bei Messungen nicht erfasst - sind somit hinzunehmen.
Gutachten: Sie müssen in die Nachbarwohnungen, da dort der Lautsprecher oder das Normhammerwerk aufgestellt werden muss. Also Bauträger oder Nachbar. Der Bauträger muß bei einem Privatgutachten selbiges nicht akzeptieren. Bindend ist nur ein Gutachten eines vom Gericht bestellten Gutachters. Ich empfehle aber dringend, zuerst ein privates Gutachten zu machen. Denn: Vielleicht ist (wie seinerzeit bei uns) ja alles OK und man muß es hinnehmen bzw. hat keine Handhabe gg den Bauträger. Dann hat man nur 600 Euro "versenkt" und nicht mehrere 1000....

 

Darum sag ich es meinen Freunden, meinen Nachbarn, ja und sogar meinen Feinden :

KAUFT KEINE EIGENTUMSWOHNUNG. Mach NUR Ärger, man besitzt noch nicht mal die Fenster und wenn die Hausverwaltung was beschließt, so zahlt man mit.


Sorry, aber wenn es nicht wirklich ein absolutes Schnäppchen war, tuts mir für Sie nicht nur wegen dem Schall leid.

 

Also ich habe im ersten Beitrag gelesen:

Laut Plan teilt A und B eine 24 cm Kalksandsteinwand. Dürfte eigentlich ausreichen, oder?

Heißt das nun, dass die Trennwand nur aus einer einfachen oder aus einer doppelten KS-Wand besteht?

Mario

 

Schallschutz gerade erfuellt

Hallo,

fuer den Schallschutz nach DIN in Geschosswohnungen gelten deutlich schlaffere Bedingungen als bsp. zwischen Doppelhaushaelften. Fuer Geschosswohnungen muessen 53db erfuellt sein. Die 24er KS Wand mit Rodichte 2.0 bringt 54 dB. Schallschutz von der Seite her also erfuellt. Das ist aber wirklich nur ein Minimalschutz, wo noch sehr viele Gerausche (ja, auch Stimmen) durchkommen.

Nur mal so zum Vergleich: Der erhoehte Schallschutz bei Doppelhausern liegt bei 67dB. 3dB bedeuten eine Verdoppelung des Schallschutzes. Klartext: Der Bautraeger hat wie zu erwarten den _mindestmoeglichen_ Schallschutz eingebaut. Sie werden in dieser Wohnung dauerhaft mit den Geraeuschen der Nachbarn leben muessen. Da ist realistisch nichts mehr nachzubessern!



Gruss Andreas

 

ja, schallschutz ist enttäuschend

.. auch die erwähnten 67 db bedeuten noch lange keine Ruhe, erst recht nicht, wenn in der Nachbarwohnung kleine Kinder aktiv sind (nicht falsch verstehen, habe auch zwei aktive kleine Mäuse, dennoch kann das "Gewummere" auf die Nerven gehen...)
Vorsatzschale bring viel gegen Luftschall, wenig gegen Trittschall.
Da kann mach m.E. wenig machen

 

Ihr solltet Euch vor den nächsten Schritten sicher einen Anwalt nehmen und ganz genau überlegen wo Ihr hinwollt. Eine Gips-Vorwand wird sicher einen Teil des Schall's vermindern, aber längst nicht allen Schall und schon gar nicht in dem Maße.

Ob Ihr aus dem Vertrag wirklich wieder raus wollt, ist sicher eine persönliche Frage. Je nachdem was Ihr schriftlich habt, kann ein Anwalt hier sicher Möglichkeiten aufzeigen. Das baulich viel verbessert werden kann, wenn es nun mal nur eine gemeinsame Wand gibt, wage ich zu bezweifeln. Ihr werdet damit leben müssen. Bei Schall durch Sanitärinstallation etc. kann man sicher noch einiges machen, dass es nicht gar so schlimm wird, aber sicher nur in den Wohnungen, die schon fertig sind.

Eine Suche hier im Forum nach Laermi's Beiträgen gibt sicher viele interessante Lektüre.

Mario

 

Wieso Mangel

Schallgutachten durchführen lassen:
Ihre Wohnung sollte 53, bei erhöhten Bedingungen 55 db erreichen. Alleine durch die Materialwahl schafft Ihre Wand (Rohdichte 2.0!!) 54 db, mit Putz evtl. auch die 55 db. Luftschallschutz. Sofern keine gravierenden Baumängel vorliegen (oder eine Rohdichteschwächere Mauer eingebaut wurde), Schallschutz erfüllt, evtl. sogar die erhöhten Werte.
Trittschallschutz: auch hier gilt: Gar nichts hören gibts nicht; in Mehrfamilienhäusern und Reihenhäusern hört man immer was von den Nachbarn. Wieviel man - und ob man zuviel - bei Ihnen hört, kann nur ein Gutachten klären. Aber Vorsicht: Frequenzen unter 100hz liegen ausserhalb des bauakustischen Bereichs und zählen somit nicht - und genau das sind die tieffrequenten Geräusche die so nerven....
Ich fürchte, bei Ihnen sind alle Normen eingehalten und daher gibts keinen Grund zur Klage.
Damit müssen Sie dann leben.
Aber ob die Werte tatsächlich erfüllt sind, kann in letzter Konsequenz nur gutachterlich geklärt werden. Und dieses sollten Sie so schnell wie möglich tun!

Viel Erfolg

PS:
Wir haben mal im DG eines Neubaus gewohnt und hörten auch allerhand. Wieviel es tatsächlich war, haben wir erstaunlicherweise erst bemerkt als wir ausgezogen sind, und zwar in unser Reihenhaus, und wir uns über den dortigen Schallschutz aufregten.
Was ich damit sagen will: Erwartungshaltung und Realität/Einstellung. Messen Sie den Schallschutz. Bei Erreichen der Normen: Akzeptieren Sie es!

 

Da sehe ich noch was:

Sie haben es schriftlich, dass es sich um zwei separate Gebäude handelt?
Dann ab zum Anwalt: eine gemeinsame Wand erfüllt m.E. dieses Kriterium eindeutig nicht (Laie!!)

Gruß Lärmi

 

meine empfehlung: jetzt schon innerlich auf keine verbesserung einstellen und sich damit arrangieren.

man will ja seines lebens froh werden und wenn schon das kind ion den brunnen gefallen ist...

und mit dem arrangement sich dann ohne verbissenheit über jede nachbesserung freuen.

 

Um aber noch mal eines nachzulegen:

Schallmängel können falsche Befestigungen oder Verbindungen bei Estrich, Sanitär etc. sein. Da kann man sicher einiges richten. Eine fehlende doppelte Trennwand kann man aber einfach nicht mehr richten.

Mario