Grundriss selber erstellen

Nein divad! Denken ist nicht nur erwünscht, sondern sogar gefordert. Aber diese Programme sind Opium fürs Bauvolk.
Man/frau berauscht sich an der eigenen "Kreativität" und verliert die Fähigkeit zum klaren Denken.
ICH habe kein Problem, wenn der Bauherr anderes als ich will. Aber es soll seinen ANFORDERUNGEN gerecht werden!
MfG

 

Ich sage zu meinen Kunden: Geht auf eine Fertighausaustellung, schaut euch da die Häuser an, macht euch mal vertraut mit Raumgrößen, Raumaufteilungen, "Additiven", einigt euch, ob ihr offene, halboffenes oder geschlossenes Wohnen wollt, macht Raumzuordnungen klar, werdet euch über euer Raumprogramm klar aber lasst die Finger vom Zeichnen, das verwirrt nur.

Dann sitzen meine Kunden mit mir zusammen und wir gehen die "Beute" durch. Danch ist klar, das die Frau z. B. ein Ankleidezimmer will und keinen Kleiderschrank, das der Mann eine Dusche im Keller haben will, da er dort auch eine Sauna einbauen will, das die Tochter gerne ihr Bett auf der Kehlbalkenlage haben will, das sie gerne einen Erker haben wollen, den man vom WoZi und der Küche einsehen kann...



Alles solche Einzelheiten werden dann bei mir durchgesprochen, zusammengefasst, ein schriftliches Raumprogramm erstellt, Raumgrößen durchgesprochen (min./max), Träume in Worte gefasst (z. B. dieser 6-Eck-Erker mit der eingebauten Fichtenweichholzgarnitur )...

Damit gehen wir dann zu meinem Archi und sagen mach mal und lass dir etwas einfallen. Dieser Entwurf ist dann Grundlage und wird weiter überarbeitet.

Es geht aber auch anders: Ich komme zum Kunden, er sucht sich ein Musterhaus aus, Finanzierung klären, Vertrag unterschreiben, Musterhaus von der Stange wird in ein paar Tagen angefangen. Warum soll man ein Haus dann noch ändern, wenn es wirklich perfekt zu dem Kunden, dem Grundstück und der Gegend passt?

 

....hinzu kommt oftmals, dass ein Archi auf dem *kleinen Dienstweg* schon während des Entwurfes viele technische Anforderungen wie z.B. *Platzbedarf eines hochintegrierten Installationskerns* - Abflußfallstrang, Abgassystemschacht und noch 7 weiterer Leitungen auf 50 x 30 cm über 3 oder 4 Stockwerke - abklärt ohne dass anschließend ne Leitung mitten übers Fenster verläuft, in nem Kehlbalken endet oder der Statiker/Tragwerksplaner nen Herzanfall bekommt, ohne dass das nach *aussen* unbedingt sichtbar und bekannt wird.

Nachher *funktionierts* einfach....und fast keiner weiss warum ;-)).

Gruß
Achim Kaiser

 

Frage

Bist du der typ und nimmst du auch deinen kinder das lego weg???
Sie könnten ja sonst kreativ werden und das klare denken verlernen..

lg
divad

 

Hier scheint mir viel Schwart/weiss-Denken zu herrschen, täuscht das?

Wenn ich von jemanden rede, der mit Billigcad am Grundriss rumschraubt, dann gehe ich natürlich davon aus, dass dieser sich vorher ein wenig klug gemacht hat. Schließlich ist kein Architekturstudium nötig, um die wesentlichen Grundlagen eines Grundrisses verstehen zu können. Es gibt da ein paar sehr gute Bücher, die explizit auch für Laien verständlich geschrieben sind. Und Statik ist das allerkleinste Problem, wenn man mal von einem "normalen" Haus ausgeht, hier im obb. Landhausstiel, weil eh nix anderes genehmigt wird. Suboptimale Planung zieht schlimmstenfalls höhere Baukosten nach sich. Wenn man erst mal angefangen hat, die Grundfläche in Segmente zu unterteilen, ergeben sich die tragenden Wände und die Lage der (Ab-)Wasserleitungen ganz automatisch, wenn man nicht gerade ein Hotel plant.
Der Architekt hat dann die Aufgabe, Unberücksichtigtes und Fehler aufzudecken.

Es gibt hier in Bayern jährlich das Buch "Architektour", wo man sich typische Architetenhäuser "in echt" ansehen kann. Wenn man einen Architekten also ungebremst arbeiten lässt, dann kommt sowas raus. Und das ist alles andere als das, was *ich* haben will. Häuser, 5m breit und 12m lang... ohje. Ich hege da den starken Verdacht, dass einige der Architektenhäuser eher dem Wunsch / Idealbild des Architekten entsprechen, als den Wünschen der Bauherren.

Denn - mal ganz ehrlich - wer sollte denn besser wissen als ich / meine Familie, die seit 8 Jahren bereits in einem EFH wohnt, was uns am momentanen layout nervt und was wir zukünftig haben wollen? Einen Archi braucht man, keine Frage. Er soll auch Ideen einbrigen und uns auf eventuelle Fehler aufmerksam machen und Details ausarbeiten.

Aber alles andere ist wenig zielführend, meiner Meinung nach. Zumindest dann, wenn man ein Haus mehr zum wohnen baut als zum vorzeigen.
Interessanterweise wird diese Meinung sogar von einigen Architekten in meinem Bekannten- und Kundenkreis bestätigt.

LG

 

ich habe

den Namen sofort nach Kenntnis in hoffentlich allen Beiträgen durch "BILLIGCAD"
ersetzt (!)
.
Warum ??? ... weil ich mit der besagten Firma bereits nen Rechtsstreit
hatte (!) ... sollte ich den Namen hier nochmal lesen kommt der
auf die Liste der zensierten Wörter (!)
.
und jetzt zur Sache:
.

.
weisst was Seppl:

• 1.) die Leute zeichnen ihr Zeug damit und stellen es in diversen Foren
  zb. hier oder in Bau.de (dig) zur Diskussion ein.
  .
• 2.) die Leute zeichnen ihr Zeug damit und gehn mit der Zeichnung sofort
  zu den Handwerkern mit den Worten "mach mal Angebot"
  .
• 3.) die Leute zeichnen ihr Zeug damit und gehn damit zum Architekten
  mit der Bitte möglichst "nur" nen Stempel drauf zu knallen damit das
  Zeug genehmigungsfähig ist (!)
  .

.
das sind mal die Tatsachen und bei diesen Tatsachen machen wir weiter:
.

• 1.) diese Grundrisse werden zu Recht in den Foren zerrissen ... es
  fehlt des Verstand für die Raumaufteilung, es fehlt auch das Verstand für die
  Tragwerkskonzepierung und es fehlt weiter der Verstand hinsichtlich
  Wärmeschutz, und meist fehlt auch der Verstand einzugestehn daß man die
  Zeit bis man solche Programme erlernt und maßstabsgetreu (!!!!!!!)
  umsetzt sinnvoller nutzen sollte als Grundrisse zu kreieren die jeden
  Fachmann den Magen umdrehn (!)
  .
• 2.) mit 1 sind solche Bauherrn ein gefundenes Fressen für Handwerker,
  machma halt ein Billigangebot "WOHLWISSEND" das des meiste gar ned
  umsetzbar ist ... schreiben wir halt ein paar Alternativen die sicher zur
  Ausführung kommen in´s Angebot mit rein ... und zocken nach der
  Vergabe die Bauherrn richtig an ... das iss kein Problem wenn ich mir
  so manchen mistigen Entwurf mal anschaue (!)
  .
• 3.) Architekten leben auch von Geld ... der sich´s leisten kann würd
  so nen Kunden bei der Tür rauswerfen ... und der´s finanziell notwendig hat
  wird die Augen zumachen den Stempel drauf drücken und gleich abkassieren (!)
  .

.
Ich ordne solche Programme als Bauherrnverdummung ein ... mit solchen
Programmen wird Knete gemacht ... und jetzt erzählt mir bloss keiner
das des alles zum Wohle von angehenden Bauherrn gemacht wird (!)
.

 

lieber seppl, du sprichst mir aus der seele, tut gut wenn mann nicht der einzige ist der so denkt.
lg
divad

 

sowas

meine ich damit:
----------------
http://www.bau.de/forum/dig/462.htm
.
500 Beiträge dieser Art finde ich bestimmt ... die meisten haben
Ihre Grundrisse "sofort" nach dem Verriss voller Panik entfernt (!)
.
Ein Graus für jeden der jemals was mit dem Bau zu tun gehabt hat (!)
.

 

Jo, da hat Josef aber ein wirklich erschreckendes Beispiel rausgesucht.

Trotzdem finde ich persönlich nichts verwerfliches daran wenn jemand seine Ideen mit so einem Programm zu Papier bringt.

Ausserdem macht es einen Heidenspaß mit so nem Programm zu fummeln

Sicher sollte man nicht den Verstand abschalten und sich verlieben sondern darauf hören was Fachleute dazu zu sagen haben und notfalls alles verwerfen können.

Ich habe den Umbau meines Altbaus komplett mit so nem Progrämmchen gezeichnet. Nachdem der Statiker dann da war mußte ich mich auch (aus Kostengründen - nicht aus Statikgründen) von einigen Dingen lösen.

Tat im ersten Moment etwas weh........ aber es geht. Wenn man dazu bereit ist......... dann sollte man es ruhig versuchen.

 

Josef, ist das dein Ernst???

Ich leses aus deinen beiden Beiträgen folgendes:
Häuser planen können nur Architekten oder BM
und jeder Private der versucht eine skizze seiner Vorstellung zeichnet ist ein Vollkoffer!
lg
divad

 

Es geht

nicht um das Erstellen einer Skizze. Das Problem ist die vermeintliche Genauigkeit und Exaktheit der Zeichnungen, die einen Laien bei der Verwendung von CAD glauben machen, "das passt/ist gut/kann man so bauen!"

Das führt zum Glauben, der Entwurf sei perfekt.

Erstellen Laien Handskizzen, sind sie bereit Änderungen/Neues anzunehmen.
Bei CAD-Plänchen sieht das anders aus.

 

.
Architekten "ja" ... dann gibt´s noch viele Planer (Zeichner) die nicht den
Titel Architekten tragen ... und BM = Baumeister ??? ... ja die sind
auch vorlage berechtigt bis eine bestimmt Grösse (!)
.
Selber hab ich Cadder mit allen Modulen + 3D ... iss nicht gerade als billig
einzustufen ... der erlernen eines solches Programm kann schnell mal 3 Monate
und mehr andauern (hab ich auch intus) ... trotzdem lasse ich aktuell ein
2-Familienhaus von einem Architekten planen (!) ... der Eingabeplan
ist seit kurzen eingereicht und nun macht er sich an die Fassadengestaltung
samt Werkplanung ... warum wohl ???
.

 

Sorry!!!!

Ich kann mir nicht vorstellen das so die breite Masse agiert.
Sollte es jedoch so sein, was ich mir nicht vorstellen kann,
dann nehme ich mit Bedauern alle meine Vorwürfe zurück.
mfg
divad

 

Bitteschön
http://www.bau.de/forum/dig/463.htm
.
leider sind die Bilder bereits entfernt worden.
.
Solche Bilder bekomme ich zu hauf mit der Bitte um ein Angebot
auf den Tisch ... einen davon sogar per Email wenn ich nicht gegen
Rechte vorstossen würde so wär es mir eine Freude solche Anfragen
einzustellen (!)
.

 

sorry, wusste ich nicht.

ich sagte doch: Schwarz und weiss. Dein Text ist schwarz. Du solltest mein Post vielleicht noch einmal lesen: genau das von Dir beschriebene Clientel meine ich nicht. Kein Zweifel, dass es auch die gibt, vielleicht sind die sogar die Mehrzahl der Billig-CAD-Anwender. Aber deswegen alle Anwender dieser Programme pauschal zu verurteilen, das ist an der Realität vorbei.

• 
  
  richtig. Aber nur deshalb, weil dies eben auch meist Leute sind, die meinen, mit dem eigenen Entwurf das non+ultra geschaffen haben. Also eigentlich Lob erwarten. Man kann das aber auch während der Entwurfsfase machen. Einen Plan zu erstellen ist schließlich ein Prozess. Also stellt man mal die ersten Ideen ins Internet, in der Hoffnung, darauf konstruktive Kritik zu bekommen und was passiert? Ausser "Geh zum Profi" kommt nix. Also ist es kein Wunder, dass man da fast nur negativbeispiele findet.
  Ich werde es auch versuchen, mal sehen, was passiert. Es geht um 2 Häuser. Für das eine werde ich einen eigenen, vom Architekten (noch) nicht überarbeiteten Entwurf vorlegen, für das andere einen Architektenentwurf. Mal sehen, wofür es mehr Prügel hagelt.
  
  LG

 

An Josef

Was meinst Du???
Glauben diese Leute wenn sie ein Flugprogramm haben auch in Wirklichkeit fliegen können????
lg
divad

 

.
das kann ich "nicht" beantworten ... "aber" nach durchsicht dieses Forum´s
und des Bau.de Forum´s sieht man sehr sehr viele Bauherrn die sich selbst
überschätzt und damit gemein auf die Nase gefallen sind ... sehr oft kann man
dabei auch erkennen das der Geiz zu einem Fachmann zu gehn dafür die
Ursache ist (war) (!)
.

 

@ divad,

ich habe von dem Ärger der Archis mit Leuten, welche sich ihren Grundriss selbst mit irgendeinem Programm gemacht haben, die gleiche Vorstellung wie Baufuchs sie beschrieben hat.

Ich kann mir schon vorstellen, daß diese Leute von Ihren "Plänen" nicht mehr oder nur sehr schwer abzubringen sind. Sie möchten sich mit ihrem Entwurf verewigen, und davon bröckelt nun imer mehr ab.

Ich erlebe das tagtäglich im Fußbodenbereich. Da haben Bauherrn sich schon einen teuren, hochwertigen Belag für ihr großes Wohnzimmer ausgesucht, und begreifen nicht, das dieser nicht fugenlos verlegt werden kann.
Was da für Klimmzüge und Krämpfe unternommen werden, ist in den Foren nachzulesen.

Gruß Berni

 

@ Divad

Gutes Beispiel: Können Sie nicht.

Bevor das hier abdriftet:
- niemand hat etwas dagegen, dass Bauherren Entwürfe zeichnen
- niemand hat etwas dagegen, dass Bauherren Ihre Ideen formulieren

Die Ergebnisse gehören dann in die Hand von Fachleuten. Gute Architekten oder gute GU´s
Dann wird in gemeinsamer Arbeit auch ein gutes Ergebnis herauskommen.

Problematisch sind jedoch CAD Programme in der Hand von Laien (siehe mein Beitrag von 21:49).

 

.
wenn wir uns einig sind daß das erlernen solcher Programme Monate andauern
kann bis was vernüftiges dabei raus kommt dann gebe ich Dir Recht (!)
.
die 0815 Pläne die in den Foren bzw. im Netz unterwegs sind in meinen
Augen oft nicht mal mehr wert wie 3 Stricherl auf nen nutzlosen Stück Papier ...
"nur" wollen die Leute des gar ned wahr haben
.