Regen bei Gießen der Kellerdecke

Wie bewertet es denn Dein Statiker?

Ich (Laie!) glaube nicht, daß da nur (oder vielleicht überhaupt) der Regen problematisch war...

 

Das siehst Du Laie wohl richtig

Tatsächlich mag der Regen das Problem sichtbarer gemacht haben, aber daß es hier jemals eine ausreichende Betonüberdeckung gegeben haben soll, wage ich sehr zu bezweifeln...außer es hat da mal eben 2 - 3 cm Beton von der Decke heruntergespült....

Da die Fotos also wohl nur die Spitze des Eisberges sind, würde ich da mal schleunigst den Bauleiter + Statiker (evtl. -sofern vorhanden- auch den Architekt) hinzubitten und um eine qualifizierte Aussage bitten.

Gruß
Thomas

 

Die Größe der Räume ist erstmal nebensächlich. Offenkundig ist die Betonüberdeckung in Teilbereichen 0,00 cm, in anderen mutmaßlich etwas mehr...ob sie ausreichend ist wage ich angesichts der Bilder in Zweifel zu ziehen, es kann aber natürlich nur durch eine Begehung/ Besichtigung vor Ort beurteilt werden. Mit Kosemetik hat das erstmal wenig zu tun: herausschauende Bewehrungseisen liegen zum einen nicht da wo sie von statischer Seite liegen sein sollten und zum anderen haben sie nun keinerkei Korrosionsschutz. Zu deutsch: sie rosten. In natura an vielen deutschen Autobahnbrücken zu bewundern.

Also einfach estrich drüber und gut ist, ist nicht gut.

Eigentlich ja....

Wenn wirklich Bauträger, dann ist Deine tatsächlich mögliche Einflußnahme vorerst begrenzt, da der Bauträger ja "sein" Haus baut, das er Dir dann verkauft, also Du bist nicht der Bauherr, es ist -im Augenbllick- nicht Dein Haus. Dennoch wäre es natürlich dringend anzuraten dem BT diese Mängel anzuzeigen und darauf hinzuweisen, daß diese niemals nicht abgenomen werden..... Inwieweit man den BT dann zu einer Mängelbehebung bewegen kann...?

Gruß

Thomas

 

Mit Rostschutzfarbe kommst Du da nicht weit. Damit kannst Du die freiliegenden Teile einpinseln, nicht jedoch die Teile, die ein wenig von Beton überdeckt sind. Diese sind auch weiterhin nicht ausreichend vor Korrosion geschützt und werden eher früher als später rosten, was dann zu weiteren Betonabplatzungen führen wird. Je nach Umfang der betroffenen Fläche mag eine batonsanierung funktionieren, ich könnte mir aber durchaus vorstellen, daß das Problem großflächig vorliegt, wenn es auch nur an einigen Stellen so deutlich zu Tage tritt.

Was sagt denn der BT zu dem Malheur? Oder meint der nur" paßt schon...da kommt später Estrich drüber, dann ist das gut!". Wenn dem so ist, wäre es nun der richtige Zeitpunkt eigenen Sachverstand hinzuzuziehen. Ein "Berater" der nachweislich Ahnung von der Materie hat und mit dem BT auf Augenhöhe kommunizieren kann.

Grüße
Thomas

PS: ein paar mehr Bilder wären hilfreich. Vielleicht auch welche vom Zeitraum der Verlegung der Bewehrung. UNd eben welche von der Restfläche. More Input also. Danke.

 

Darauf kommt es nicht an!!!!!!!!!!!!!

Wichtig ist, dass das richtige Eisen da drin ist und dass das auch fachgerecht eingebaut ist. Denn sonst hält die Chose u.U. nicht und irgendwann gibt es gewaltigen Ärger.
Ich würde mir auch wenn ein Bauträger baut - ist das überhaupt einer??? - einen Baugutachter dazu holen und den Sachverhalt dokumentieren lassen. Der Gutachter kann dann dem BT mal sagen, was da noch geht - und wie ihr evtl. aus dieser heiklen Situation rauskommt.

 

Ich vemisse die aussage; " Die Decke muß Rückgebaut werden "

nur das stimme ich zu;

Statiker fragen.

 

Wie wäre es mit einer Sanierung nach ZTV-ING und der DAfStb RiLi-SIB?
Wenn die Bilder nicht täuschen, wir es wohl darauf hinaus laufen.

Aber ob da der Statiker des BT der richtige Ansprechpartner ist? Bei so einer Sanierung steckt schon ein wenig Spezialwissen dahinter.

 

Ich sehe da nichts zum sanieren! Wer schon mal Filigrandecken betoniert hat weißt wie es ist. Und keiner soll mir bitte damit ankommen das bei den sowas noch nie vorgekommen ist!
Die Planer und statiker haben sehr spitze bleistifte oder können am rechner ihre schraffuren und striche beliebig dünn einstellen, auf der baustelle ist es manchmal nicht möglich soviel stahl irgendwo unter zu bringen. Und meiste probleme auf der baustellen sind die resultate falscher planungen!

Wenn das wirklich die spitze des eisbergs ist, habe ich persönlich gar kein problem damit wobei ihr vieleicht eine rückbau für erfoderlich sieht. Soweit liegen die meinungen auseinander...

Das was an bewehrung rausschaut sind paar stäbe des randbewehrungs (was ist das?) konstruktiv 70 cm R188??? weil R131 nicht mehr gibt??

dafür gibt gar keine anlass! Schlafen sie schön.

 

Und Du meinst, dass der übrig gebliebene 1/2 cm ausgewaschenen Beton auf den Gitterträger (wenn die Oberbewehrung mittlerweile unsinnig erscheint - ist das eine neue aRdT?) wird schon alles zusammenhalten. Das bei anzunehmender geringerer gesamtdicke der Decke.
Das es Sanierungmöglichkeiten gibt habe ich angedeutet.
Das das ganze bewertet werden muss - ist eh klar.
Oder hältst Du das für OK?

Augen zu und durch??

 

Nein, ich sehe vieles differenzierter.
Augen zu und durch hats bei mir noch nie gegeben Mark. Gerade beim tragwerke bin ich sehr Ängstlich aber übertreiben sollte man manche sache auch nicht. Es geht auch nicht um mich, meine sache mache ich schon wie ich für richtig halte. Es geht mehr um Baulaien.

Hilfestellung dieser forums soll nicht sein (was dahin führend aussieht);

1. Frag dein planer
2. Es muß rückgebaut werden

Bei dir persönlich finde ich nichts zum kritisieren, wenn du bei mir was sieht darfst du gerne tun aber bitte nichts unterstellen

 

eigentlich wollt ich ja nicht....aber bitteschön!

ich sehe es wie Yilmaz (wegen...)

und nur aus kosten-/zeitgründen würd ich es als BH (u. e.BU) so machen:
1.) beim bu und planer schriftlich anzeigen incl. info über
2.) geld einbehalten bis:
3.) der bu(oder wer auch immer) mir schriftlich durch einen prüfstatiker (in diesem fall: mit nicht nur haftung für personenschäden) bestätigt hat, daßß da nix ist.
(einem guten bu u. p kost das eigentlich nix!!!! nicht nur wegen blabla-blublu und geht innerhalb von stunden)
4.) danach, noch heute, offenes geld anweisen.

mfg

 

oh shiiit

@casimir
ersetze bu+p durch BT
und
BH durch käufer
mfg

 

#14 hat sich irgendwie wie - KP gelesen.

Das Wort "Rückbau", wenn auch sarkastisch gemeint - hattest Du eingebracht.

 

Mag ja sein, ändert aber nichts an der baulichen Situation. Dann hätte man eben statt einer 18er Decke eine soclhe mit 20 cm Stärke fabrizieren müssen.

Unstrittig ist doch wohl, daß hier etwas nicht paßt! Die obere Bewehrung hat stellenweise keine Betondeckung bzw. liegt frei. Mutmaßlich ist die Betonüberdeckung an anderer Stelle ebenfalls deutlich zu gering. Dies läßt sich auf den Bildern erahnen und vor Ort mit geringem Aufwand prüfen. Da wir nur zwei Ausschnitte zu Gesicht bekommen haben, sind belastbare Aussagen über die restliche Fläche Kaffeesatzleserei, weshalb eine Begehung und Untersuchung vor Ort dringend anzuraten ist. Ob ein Rückbau oder eine Sanierung zum Tragen kommen mag dann entschieden werden.

Zum Thema des ruhigen Schlafs: Sicher muß in absehbarer Zeit nicht damit gerechnet werden, daß das Bauwerk auf Grund der offensichtlichen Mängel in sich zusammenbricht. Dennoch wäre eine Sanierung sehr (!) zeitnah anzuordnen, da es später, wenn munter weitergemauert wird, dies immer schwieriger werden würde. Es ist also dringend anzuraten dieses Thema nicht aus dem Auge zu verlieren und sich auf die fachliche Kompetenz des BT zu verlassen, der (möglicherweise) mit sonorer Stimme beruhigende Phrasen vortragen wird.....

Also: keine Panik, aber das Thema unbedingt und schnell angreifen!

Thomas