Fachwissen einkaufen

du hast ein problem, genauer gesagt hast du mehrere probleme (u.a. ein paar mängel an deinem haus).
dein grösstes problem ist aber wohl dass ein paar andere dich über den tisch gezogen haben und du rein gar nichts dagegen machen kannst.
es ist ein psychisches problem und da bist du hier im falschen forum.

(ich hatte einen chef, fachlich hatte er keine ahnung aber er war super bei kunden aquirieren, wenn es bei projekten zu problemen kam blieb er immer ganz ruhig und fragte mich, den fachidioten, ob das problem mit geld gelöst werden kann, falls ja, dann hat er die paar € noch dazugegeben und das problem wargelöst oder das projekt wurde beendet. damit will ich dir sagen, was sind dir die mängel wert, was hätte die entfernung durch einen heimwerker gekostet?, wahrscheinlich einen bruchteil von den 10.000 €, vergiss die SV und RA, die werden nicht nach erfolg bezahlt und die sind, weil sie auf eigene rechnugn arbeiten, auch nicht besser oder schlechter als die vom bau oder der bäcker der vom ordnungsamt kontrollirt wird ob die semmeln die gesetzlich vorgegebenen masse haben, frag dich mal woher der spruch nach den kleineren semmeln kommt)

 

Der Vergleich hinkt.
Bei der Semmel hat man auch immer wieder Fehlgriffe. Man denke nur an den Urlaub, Umzug. Bis man da alle durchprobiert hat.
Genau: es geht da um kleinere Einheiten, man probiert sich durch und geht demnächst woanders hin, wenn das Preis-/Leistungsverhältnis nicht stimmt, der persönliche Geschmack anders ist.

Investiert man etwas mehr, wie Auto, Kamera, ... ist sich etwas unsicher, dann investiert man/frau auch Zeit, informiert sich, kauft Infos.

Beim Bauen, Hauskauf informiert man sich auch, lässt sich aber eher von Dingen leiten, die man sehen kann, die man meint einschätzen zu können.

Was sind die Unterschiede:
Die Semmeln, die Konsumgüter sind Massen-, Serienprodukte. Wenns schief läuft schluckt mans runter, lässt nachbessern, tauscht um, wandelt. Zudem gibt das Produkt gleich, man kann vergleichen, Erfahrungen austauschen. Bei manchen Produkten hat man auch selbst jede Menge Lebenserfahrung.

Beim Bauen setzen erstmal die gleichen Mechanismen ein. Man hat Erfahrungen im Sandkasten gesammelt, mache haben auch selbst geschraubt, gesägt, gelötet, tapeziert usw. Außerdem stehen ja auch jede Menge Gebäude herum, gibt es doch andere, die man nach ihren Erfahrungen fragen kann.
Nur ist das Thema viel komplexer als alles was man bisher so kennt. Man/frau ist mit den Themen, die sie erst mal erkennen voll ausgelastet. Dabei ist das nur die Spitze vom Eisberg. Man verkennt, dass es sich um eine Einzelanfertigung handelt - bauen ist immer ein neues Wagnis, selbst bei einer Firma, die ständig damit zu tun hat.
Warum: Baugrundstück, die lokalen Randbedingungen, witterungsabhängig, immer wieder andere Beteiligte, Tagesverfassung, alles Handarbeit (auch der Bäcker hat mal einen schlechten Tag). Handarbeit auch mit Maschinen, da es keine Produktionsmaschinen sind, mit Serienvorlauf usw., jeder Wunsch des Bauherrn ist ein Eingriff, eine Störung, da der Ablauf zu ändern ist, usw.
Zudem der Hang sich reinzuhängen, sich mit Details zu beschäftigen von denen man keine Ahnung hat und nicht überblickt.
Im Blick sind Optik, Ausstattung, vor allem Dinge man jederzeit später mal austauschen könnte. Die Grundlage, das Chassis sieht man nicht, kennt man nicht, kein Erfahrungsbereich.
Und ich kann es nicht einfach umtauschen, zurückgeben.

Wer aus der Produktion von technischen Gütern kommt kann vielleicht erahnen, was es bedeutet einen Prototyp zu bauen und in Verkehr zu bringen. Wie weit ist der Weg zum Serienprodukt. Schon mal mit Vorserienprodukten zu tun gehabt? Bandanlauf? Hausbau ist weit davor.

Und dann die Krönung. Die Beteiligten sind kein Wohlfahrtsverein und wollen Geld verdienen, bei dem unvollkommen Produkt. Und für alle möglichen Kleinigkeiten, die doch kein Mensch braucht. Onkel Theodor und Nachbar Daniel haben es doch auch nicht gehabt und die Hütte steht.
Ich bin doch eh schon auf Kante finanziert.


Wer erkennt sich wieder?

 

auch wenn du irgendwo deine störung aufarbeiten (?) musst: es reicht!
du stellst bauträger grundsätzlich als betrüger dar - das stimmt in der
form sicher nicht.

reiss dich zusammen, sonst ist schluss mit lustig!

 

@ mls:

 

Dann mal selbst runter kommen und nicht überall die negativen Sichtweisen austoben.
Öffentliches Forum hat seine Grenzen, weil es öffentlich ist.

 

q.e.d.

 

nicht nur dass er alle bauträger des betruges bezichtigt , er stellt auch alle hier mitschreibenden bauleute unter den generalverdacht der gemeinsamen sache mit den (allen) bauträgern .....


hätte er vor der AWGunterschrift ein zehntel des jetzigen aufwandes betrieben .......


erinnert mich irgendwie an den autofahrer der bei der geisterfahrerwarnung zu seiner beifahrerin sagt : ein geisterfahrer ???? die haben ja keine ahnung , das sind hunderte !!!!!

 

ich kenne in deiner / unserer stadt nur wenige BT, die ihr geschäft sauber führen.
der markt gibts her. die nachfrage ist größer als das angebot. und die guten handwerker sind auf viele monate ausgebucht. manch einer muß dann handwerker mit zweifelhaftem oder unbekanntem ruf beauftragen.

es ist eben auch ein geschäft, bei in dem viele versuchen schnell reich zu werden.
um zu bauträgern muß man nicht einmal eine grundqualifikation haben. den gewerbeschein gibts zu kaufen. das sollte eigentlich jeder vorher schon mal feststellen können.
es geht ja immer um große summen.
ich glaube bei dir treffen nun verschiedene negative aspekte zusammen.
eventuell führt sich das dann bei deinen anwälten fort. baurechtler mit biss kenne ich hier nur einen.

der vergleich mit den semmeln hinkt. ein schlechtes brötchen tauscht dir auch jeder bäcker um.

der hinweis zum "fachwissen einkaufen" nützt dir hinterher nun auch nicht, das ist schon klar.
aber jedem, der deine erfahrungen hier sieht, wird das vielleicht in erwägung ziehen. in sofern hilft es anderen weiter.

PeMu hat in vielen pukten recht.
wir bauen ständig prototypen und die auch noch mit wechselnden personal (mauerkapo a beginnt, b macht weiter und c bessert den murks von a und b aus).
was sich damit dagen will ist, daß auch ohne betrug mal mist passieren kann.

man/frau hätte es eventuell früher feststellen können, oder mit einer besseren planung vermeiden können, oder den schaden rechtzeitig beheben können.
alles konjunktive, die jetzt auch nicht helfen.

 

Man muss immer damit rechnen, dass etwas schief gehen kann, selbst beim Bäcker um die Ecke kann mal etwas schief gehen. Während aber beim Bäcker der Schaden für den Kunden meist sehr begrenzt sein dürfte, geht es beim Hausbau um ganz andere Summe. Wir reden hier von Summen die ganz schnell die Existenz gefährden.

Das denken Viele, und Viele fallen damit auch auf die Nase. Glücklicherweise merken nicht alle was bei ihrem Bau schief gelaufen ist, sonst wären die Gerichtssäle voll.

Der Mensch ist für sein Handeln normalerweise selbst verantwortlich, und wer meint die größte Investition seines Lebens wie den Kauf von ein Paar Schuhen aus dem Versandkatalog tätigen zu müssen, muss auch die Verantwortung dafür tragen. Es ist ja keine neue Erkenntnis, dass man für größere Investitionen externen Sachverstand hinzuzieht.

Egal wie gut oder schlecht ein BT (oder jeder andere Vertragspartner) ist, wenn ich den Auftrag den ich erteile nicht wirklich beurteilen kann, dann greife ich auf externen Sachverstand zurück. Das gilt vor allen Dingen dann, wenn mal entsprechende Summen und somit Risiken im Raum stehen.

Ich verstehe Deinen Ärger, aber emotionslos betrachtet trägst Du eine nicht unerhebliche Mitschuld an der Misere. Mit Misere meine ich nicht die Fehler die der BT gemacht hat, sondern der ganze Ablauf von Auftragserteilung bis hin zu den jetzt 7 Jahren Verfahren. Es hätte anders laufen können, nicht unbedingt fehlerfrei (das gibt es nicht), aber Fehler hätten rechtzeitig erkannt und beseitigt werden können. Dann wären die 7 Jahre Verfahren wohl auch nicht notwendig gewesen.

Einen Rundumschlag gegen BT halte ich aber nicht für gerechtfertigt. Selbst beim besten BT (wie definiert man das überhaupt?) können Fehler auftreten. Das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist, wie man damit umgeht. Hier haben beide Seiten Fehler gemacht, und nun darf ein Gericht klären, wer die Zeche bezahlt. Über die Taktik des BT bei der Verhandlung zu meckern ist müßig, denn das würde wohl jeder so machen wenn es um viel Geld geht. Da muss man halt entsprechend gegenhalten. Am Ende geht es nicht darum wer (moralisch?) Recht hat, sondern wer Recht bekommt.

Es ist immer wieder bedauerlich wenn solche Fälle vor Gericht landen, aber ich befürchte, Du wirst nicht der Letzte sein.

Gruß
Ralf

 

Hallo,

ich kann Deinen Frust und Deine Gedankengänge sehr gut verstehen...!Wir bauen gerade
mit einem GU und es gab auch von Anfang an, nur Probleme.
Klar ist es das Beste das gesamte Bauvorhaben von einem eigenen Sachverständigen begleiten zu
lassen, aber ganz ehrlich, wer hat den soviel Geld noch extra?Meist verschlingt das Haus plus Grundstück schon soviel, daß nicht noch zusätzlich so ein großer Puffer für Sachverständige, Anwälte, Gutachter, etc. bleibt.
Im Normalfall engagiere ich ja auch keinen Sachverständigen, der z.B. meinen Fliesenleger prüft, ob die Arbeit regelkonform ausgeführt wurde.
Schon irgendwie erbärmlich, daß man immer jemanden braucht, der einen angeblichen Facharbeiter kontrolliert.

Trotzdem glaube ich auch, daß Du nicht alle Bauunternehmen über einen Kamm scheren solltest,
obwohl meine Erfahrung zeigt, daß viele Bauherren oftmals zufrieden sind, da sie gar nicht wissen/wissen wollten, was alles schief gelaufen ist.

In diesem Sinne wünsche ich Dir weiterhin viel Kraft und daß Du am Ende zu Deinem Recht kommst!

Viele Grüße,agrokate!

 

Das ist Pech und kann grundsätzlich jedem passieren.

Niemand. Eine schlechte Semmel bereitet aber keine weiteren Probleme. Nutzen und Risiko stehen also hinsichtlich eines Gutachters in keinem sinnvollen Zusammenhang.

Anders ist das beim Hausbau:

1. Das Zusammenwirken der verschiedenen Gewerke ist zeitlich und inhaltlich komplex.
2. Die erforderlichen Lösungen sind bei jedem Haus nie komplett "von der Stange", sondern teilweise individuell an die Rahmenbedingungen angepasst.
3. Die Wahrscheinlichkeit von Fehlern allein aus den Punkten 1. und 2. heraus ist sehr hoch.
4. Fehler können schnell existenzbedrohend für den Bauherrn werden.
5. Die meisten Bauherren haben keine Ahnung und machen sich mehr Gedanken um Spielereien wie zentrale Rollosteuerungen und Netzwerkkabel.

Hier ist es für mich eindeutig, dass ich als Auftraggeber und Bauherr einen "Beistand" brauche, der für mich die fachliche Kontrolle übernimmt und der unabhängig von den Auftragnehmern und Planern ist. Der muss nicht die ganze Zeit auf dem Bau herumstehen, aber regelmäßig nach dem Rechten schauen.

Dürfen darfst Du. Man darf auch erwarten, im Straßenverkehr ohne Unfall anzukommen. Trotzdem nutze ich Gurte im Auto und Helm auf dem Motorrad.

Mal abgesehen von dem sprachlichen Fehler in dieser Aussage finde ich es interessant, dass Du jeden Bauträger und jeden Bäcker auf dieser Welt kennst.

 

Das sollte man als Bauherr schon haben! Sonst wird doch auch für jede noch so sinnlose Versicherung Geld verpulvert, da sollten doch ein paar Euro für eine regelmäßige Kontrolle kein Problem sein.
Wenn man einen Gutachter beauftragt, dann würde ich einfach mal großzügig 150 Euro pro Stunde ansetzen (real war es bei mir beim Hauskauf und einigen Dingen danach deutlich darunter) und pro Bauabschnitt mindestens 2 Stunden Begutachtung. Selbst wenn der 20 Stunden da insgesamt mal auf der Baustelle war, sind das 3000 Euro, die man als eine Art Versicherung für sich guten Gewissens abhaken kann.

Mir scheint, dass viele hier falsche Vorstellungen von den Preisen haben. So ein Gutachter ist kein Superstar, sondern in der Regel ein Bauingenieur, der mit den oben angesetzten Stundensätzen schon sehr gut bezahlt wäre. Der muss schließlich kein Gutachten erzeugen, sondern einfach nur kontrollieren und den Bauherren auf Probleme hinweisen.

Du kontrollierst auch nicht einen Facharbeiter, sondern einen ganzen Bauablauf mit verschiedenen Gewerken.

 

Ich finde es ja schön wenn jemand bedenkenlos seine Brötchen kauft und sich dabei ehrlich behandelt fühlt. Kaum ein Bäcker ist noch in der Lage die inhaltsstoffe zu deklarieren....
Die leichtfertigkeit beim Kauf eines Hauses verwundert mich allerdings viel mehr. Gerade hier, wo wir nicht von 50 ct. sprechen, sondern mal eben von min. 100000€ vertraut jeder nach kurzen Verhandlungen und einigen bunten Bildern dem Verkäufer.
Eine Auskunft bei der creditreform kostet fast nichts, aber man sieht wie solvent die entsprechende Baufirma ist. Der Besuch eines Hauses aus der referenzliste ist maximal ein schöner Ausflug am Wochenende, meist bekommt man sogar einen Kaffe von den Besitzern und erfährt völlig kostenlos von den Erfahrungen mit der Baufirma. Das es schon fast als fein gilt den Firmeneigenen Bauleitern zu vertrauen ist hier ja nicht neu. Die eigene Baubetreung mit einem Sachverständigen kostet ja ungeheuerliche Summen, wenn da der bauleiter sagt das alles so richtig ist, wozu denn noch einen eigenen SV???
Einen Architekten mit der Planung zu beauftragen und mit ausgesuchten Handwerksbetrieben zu arbeiten kommt auch nur wenigen in den Sinn. Hier gibt es keine Hochglanzbroschüren mit lächelnden Blondinen und glücklichen Familien, das kann nichts taugen.
Mir erschließt sich einfach nicht wie jemand der so viel Geld ausgibt so viel Gnadenloses Gottvertrauen haben kann.
Mein Geselle hat immer gesagt: " Denn was billig ist, muß noch lange nicht gut sein".