Flachdachsanierung

Diskutiere Flachdachsanierung im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo, folgendes Problem ist im Rahmen einer kürzlich durchgeführten Flachdachsanierung aufgetreten. Es handelt sich um ein Reiheneckhaus (Bj....

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  1. #1 WolfgangW482, 16.09.2008
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    Hallo,
    folgendes Problem ist im Rahmen einer kürzlich durchgeführten Flachdachsanierung aufgetreten.
    Es handelt sich um ein Reiheneckhaus (Bj. 1982).
    Wegen eines Feuchteschadens am Kaminabschluss ließen wir das gesamte Dach erstmals sanieren (26 Jahre). Die Konstrtuktion ist ein WARMDACH. Es wurden nach Beiseiteschiebung des Kieses sämtliche Schichten bzw. Bahnen und Styrodur entfernt. WIr konnten während der Arbeiten leider nicht anwesend sein (wg. Urlaubstermin). Nach Rückkehr war alles sehr solide gefertigt incl. Titanzink-Attika usw.
    Während der heißen Tage im Juli fiel uns aber auf, dass der gesamte 1. Stock, also unter der Abschlussdecke, fiel wärmer war als bisher. Seit einigen Tagen haben wir eine Außentemperatur von ca. 8°C. Alle Zimmer im 1. Stock weisen ein Innentemperatur von 13° auf, bei geschlossenen Fenstern. Die Heizung läuft noch nicht.
    Die Dachwerker haben laut Rechnung Bitumen-Haftgrund aufgetragen, weiterhin eine Dampfsperrbahn V60 S4 +AL, dann eine Dachoberlage PYE PV 200 S5, grünbeschiefert aufgeschweißt.
    Meine Frage: Wo bleibt die Wärmedämmung, DIN nach EnEV etc.
    Hinweispflicht der Firma usw.
    Wie soll ich vorgehen, was gibt es für Möglichkeiten.
    Vielen Dank für Ratschläge.

    Gruß

    Wolfgang (frierend)
     
  2. #2 R.J., 16.09.2008
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    Was war denn beauftragt?
    Ja, es gibt Anforderungen nach DIN 4108 zum Mindestwärmeschutz von Bauteilen.
    Ja, es gibt Anforderungen nach EnEV bei Erneuerung von Bauteilen.

    Wie geht es denn unter dem Bitumen-Haftgrund weiter?
     
  3. #3 Ralf Dühlmeyer, 16.09.2008
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    Wer hat was geplant?
     
  4. #4 WolfgangW482, 16.09.2008
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    Hallo,

    es wurden die von mir eingangs genannten 3 Schichten aufgebracht.
    Vereinbart war, die Sanierung solide, d.h. ohne auf den letzten Euro zu schauen, auszuführen,
    so als wäre es für des Handwerkers persönliche Familie (bzw. Haus).
    Ursprünglich war ja, wie ich schon erwähnte, eine Styropor- oder Styrodurlage vorhanden.

    Gruß Wolfgang
     
  5. #5 DerPiti, 16.09.2008
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    da fehlen mir aber ein paar schichten

    Dämmung ????
    1. bzw 2. Abdichtungslage ????

    hilft warscheinlich nur mal ein loch schneiden und gucken
     
  6. #6 Dachi, 16.09.2008
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    Wie Piti schon schrieb: "Dach öffnen" geht für Gewissheit kein Weg dran vorbei.
    Aufbau sollte:
    Voranstrich
    Dampfsperre
    Dämmung (Dicke = evt. bauseits abhängig)
    Kaltselbstklebebahn als 1te Abdichtungslage
    PYE PV ... Oberlage Grün beschiefert.

    PYE PV 200 S5 ist schon nix dolles. Gerade mal Standard. Bei Sanierung mache ich mind. 250gr/m² oder gleich die "Bauder K5K" http://www.bauder.de/deutsch/produkte/content_art.asp?pid=41&MenuID=3&SubID=31&Sub2ID=2&bid=produkte&wgid=94&bid=produkte Es gibt natürlich auch andere Hersteller mit vergleichbaren Bahnen.

    "Titanzink-Attika": Wie ist die Befestigung? Wie ist die Verbindung untereinander? Längendehnung gewährleistet?
     
  7. #7 DerPiti, 16.09.2008
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    Besser wäre sogar wen über der KSK noch ein G 200 s4 als 2.Abdichtungslage kommt und dann die dritte als PYE beschiefert
     
  8. #8 Ryker, 17.09.2008
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    So doof wie der kann doch eigentlich gar keiner sein :mauer
     
  9. #9 Dachi, 17.09.2008
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    Vll. ist er ja noch gar nicht fertig....."Umkehrdach" [​IMG]
     
  10. #10 Ryker, 17.09.2008
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    Dann zaehlt die V60 S4 +AL immer noch nicht als Abdichtungslage - von Verstaerkung thermischer Laengenaenderung mal ganz abgesehen.
    Die G200S4 waer allerdings als Dampfsperre durchgegangen, die Oberlage natuerlich auch, beide Zusammen noch mehr.
     
  11. #11 Ryker, 17.09.2008
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    Umkehrdach mit Auflast und Vlies, wenn statisch machbar, wie angedeutet; dazu eine weitere Abdichtungslage PYE PV 200 S 5.
    Beide Abdichtungslagen, Bitumenvoranstrich, Daemmung, Vlies, Details und Auflast bezahlen,
    die ueberfluessige V60 S4 +AL nicht. Haette ich nicht gedacht, das ich sowas mal jemandem rate.
     
  12. #12 Ryker, 17.09.2008
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    Kommt natuerlich nur bei weglassen der Daemmung in Betracht.
     
  13. #13 WolfgangW482, 18.09.2008
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    Hallo alle zusammen,

    vielen Dank für die bisherigen Antworten bzw. Empfehlungen.

    Die in meinem ersten Beitrag erwähnten 3 Schichten bleiben so liegen (Bitumen Haftgrund 300g/m², V60S4+AL aufgeschweißt, Dachoberlage PYE PV200 S5 grün beschiefert vollflächig aufgeschweißt). Es ist mit der Firma jetzt vereinbart, den oberen Kies zu entfernen, auf die oberste Schicht 8cm Polyurethan aufzubringen und mit einer Folie abzuschließen.

    Bitte Euch, jetzt nicht mit Idealaufbauten zu reagieren!!!

    Geht das handwerklich so in Ordnung und was sollte ich an den noch ausstehenden Arbeiten incl. Material übernehmen bzw. bezahlen (ca. 68 m²)?

    Danke für Eure Mühe und Gruß

    Wolfgang

    PS: Bei der Sanierung wurde übrigens komplett das teils feuchte Styropor entsorgt (200 €)
     
  14. #14 DerPiti, 18.09.2008
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    Hoffentlich murkst die Firma da nicht wieder rum...
    mal eine frage meiner seits

    1. Hast du dir auch andere angebote machen lassen, von anderen Firmen und bei dem güstigsten zugeschlagen???

    2. Was hast du den noch dafür bezahlt??? 1.für das abtragen bzw 2.für das neu machen
     
  15. #15 Flachdach, 18.09.2008
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    Ja das geht schon so in Ordnung aber 8 cm ist nicht viel nimm lieber etwas dicker so in Richtung 14 cm.

    Und such dir jemanden der dir vor und nach den Arbeiten hilft diese zu überprüfen. Wer weis was dein Flachdachspezi noch alles drauf hat. Evtl meint er PE Folie :D

    Die Dämmung inkl. Verlegen und evtl. nötige aufbauten Attika Liku. Lüfter usw. höher holen sollten auf deine kosten gehen.
     
  16. #16 Flachdach, 18.09.2008
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    Doch kann schon mal passieren wenn die rechte nicht weis was die linke macht.

    Kolonne 1 macht den Abriss und die Dampfsperre.

    Kolonne 2 bekommt eine Woche später den Auftrag Letzte Lage schweißen.
     
  17. #17 WolfgangW482, 19.09.2008
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    Hallo, darf ich Euch abschließend nochmals fragen:

    Der Dachdeckermeister kommt also jetzt am Dienstag und wird nach dem Beseitigen des Kieses 2x6 cm starke Polyurethan-Platten auflegen, darüber eine Filzlage (was ist das bzw. was bewirkt sie?) und dann abschließend eine Folie, zum Schluss nat. wieder den Kies.
    Ist das dann, sofern handwerklich solide gemacht, in Ordnung?
    Sind 2x6cm-Schichten genauso ok wie eine 12cm-Platte?
    Ich las von PUR und jetzt auch PIR, sollte es unbedingt PIR sein oder langt auch das bisherige PUR?

    Bitte alle Einzelfragen, wenns geht, beantworten.
    Vielen Dank und schönes WE.

    Wolfgang
     
  18. #18 DerPiti, 19.09.2008
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    für mich ist das grober pfusch..

    Da gehört mindestens noch mal eine Lage PYE Schweissbahn vorher aufs Dach.
    du hast momentan nur eine 1.lagige abdichtung und das ist nicht zulässig.

    Die V60 Al ist in dem fall keine abdichtungslage und wird nicht mit gezählt.

    und danach brauchst du min. 2 Lagen PYE.

    und wenn das ganze als umkehrdach gestaltet werden soll musst du achten das du mit den Bauseits gegebenen höhen nicht in turbulenzen kommst. weil die Attika ja schon fertig ausgebildet ist.

    Meiner meinung nach wirst du nicht so hundert prozentig dämmen können wie als wenn es schon vorher gemacht wurde.. ( felende dämmung der Attika)
     
  19. #19 Flachdach, 20.09.2008
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    2 x 6 cm und die Stöße versetzt verlegt ist aufwendiger aber besser als 1 x 12 cm

    Das Vlies ( Filzlage ) schützt die Folie.

    PUR / PIR Brandschutz.
     
  20. #20 Dachi, 20.09.2008
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    Hast Du alles gelesen? Da soll auf der Dämmung die eigentliche Abdichtung lose mit Auflast verlegt werden.

    Der Aufbau ist m.E. in Ordnung. Aber die Aufstockelemente für die Höhenunterschiede bez. der Abläufe-Dunstrohre sollten überprüft werden ob geeignet. Bez. der Dunstrohre sehe ich da eigentlich schon schwarz. Da müsste eigentlich ein anderes Grundelement rein. Einige Hersteller haben diese schon vorgefertigt im Sortiment. Glaube "Alwitra" hat dies.

    2x6cm. im Verband ist viiiiiiiiiiiel besser als 1x12cm.
     
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